+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: Obnova tal (/showthread.php?tid=9697)
Strani:
1
2
Obnova tal - Laris - 9.10.2007
Pozdravljeni,
Prosiva za cimhitrejso pomoc.!!
Pred kratkim sva kupila starešo hiško(30 let). Sedaj pri obnovi tal imava nekaj problemov oz. vprasanj.
Ko sva odstranila pohodno povrsino v hisi (topli pod oz .linolej) je bila sestava sledeča: lesene plošče v deb. 2cm, nato hidroizolacija (dotrajana) ter betonska plošča. Naj omenim, da je hiška podkletena.
Zanima naju (vaše priporočilo):
-vrsta toplotne in zvočne izolacije ter debelina za tla
-vrsta izolacije ter debelina za strop v kletnih prostorih
V naprej hvala za vso pomoč.
LPDL
- borkom - 10.10.2007
OJLA LARIS!
Glede vajinega problema bi (iz lastnih izkušenj) ker se tudi s tem ukvarjam, naredil takole:
*odstranil, to kar sta že vidva naredila
*na ploščo položiš gradbeno folijo, na folijo podkonstrukcijo (letve 4 x 5), vendar mora biti podkonstrukcija narejena kvalitetno in dovršeno, da ne bi slučajno "škripala", med letve izolacijo tervol debeline 5 cm na tervol in posledično seveda na podkonstrukcijo pa vodoodporno talno iverico debeline 22 mm! in na to iverico lahko pol polagata kar hočeta, od parketa plavajočega do leplenega!
lp
Miha
- Laris - 10.10.2007
Miha hvala za odgovor!
Lep pozdrav
- vincent - 11.10.2007
sicer ne vem o katerem nadstropju je govora ....pa vseeno...če gre za klet, potem bi bilo smotrno dati hidroizolacijo, čez izolacijo (stiropor oz. njegove iizvedenka) čez pa kar klasičen estrih (torej beton).
v nadstropjih isti šmorn - le v II. nadstropju se splača malo delati tudi v smeri zvočne izolacije (Torej uporaba kamene volne namesto stiroporja).
debelina izolacije?
čim več v teoriji (klet..idelano 10 cm, med nadstropji kakih 5)
V praksi pa si pri prenovi omejen z obstoječo višino stropov, sten ....- torej se moraš prilagajati in sklepati kompromise (glede estriha...kilkni na moj spletnik - tema Estrih).
- DEBEVC - 11.10.2007
Si mogoče pomislil za izravnavo uporabiti lahki beton. Teža njega je v primerjevi s klasičnim betonom 8 krat lažja.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fragmat.si/download/dokumenti/Politerm.pdf">http://www.fragmat.si/download/dokumenti/Politerm.pdf</a><!-- m -->
Politerm.pdf (application/pdf Object)
- Laris - 2.1.2008
Hvala za odgovore.
- mič - 3.1.2008
DEBEVC Napisal:Si mogoče pomislil za izravnavo uporabiti lahki beton. Teža njega je v primerjevi s klasičnim betonom 8 krat lažja.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fragmat.si/download/dokumenti/Politerm.pdf">http://www.fragmat.si/download/dokumenti/Politerm.pdf</a><!-- m -->
Politerm.pdf (application/pdf Object)
Debevc, ali imaš kaj izkušenj s tem betonom? Namreč tudi sam renoviram starejšo hišo in v kopalnicah sem odstranil estrihe ter zamenjal vodovodno napeljavo in odtoke. Moj namen je bil sedaj položiti izolacijo iz stiropora (max. 2cm zaradi višine ostalih prostorov) in vliti estrihe. Sedaj me zanima ali se lahko namesto izolacije in klasičnega estriha, vlije samo Politerm estrih? Ali je to primerno in se nanj lahko potem položijo keramične ploščice in pod njih električno talno gretje?
Ali veš kakšne so cene v primerjavi s klasiko in kje se da Politerm kupiti?
- vincent - 3.1.2008
Vprašanje je koliko višine imata na razpolago???
Jaz bi postopal nekako v tem smislu...pač zadevo delata verjetno do svoje smrti...torej zdaj je prilika in naredita kolikor je možno dobro (pač kolikor dopuščajo razmere v praksi - torej sam objekt)....in prvo pravilo je: Ne šparajta na izolaciji! Raje se dopovejta kakemu višinskemu centimetru ter naredita kot se šika...da vama ne bo čez par let žal.
Osebno bi postopal takole (predpostavljam da je hiša taka: klet + bivanjsko pritiličje + 1. nadstropje/mansarda)
1. tla v kleti:
- podložni beton
- hidroizolacija
- izolacija 10 cm (stirodur oz. trši stiropor)
- klasičen betonski estrih (kakih 6 - 7 cm)
- končna talna obloga (kakršna pač bo - ploščice npr)
2. tla pritličja (ki mejijo na klet)...če gre že za bivanjski prostor
- (plata je že)
- hidroizolacija (mogoče je ne bibilo treba..ampka klet je le klet..torejje vlage vedno v izobilju)
- izolacija (minimum 5 cm) idelano 8 cm ali več (stiropor namenjen za pod estrihe)
- klasičen betonski estrih (6-7 cm)
- končna obloga (parket, ploščice, PVC obloge...etc)
3. tla I. nadstropja (Ki mejijo na pritličje):
- (plata je že)
- 3 cm izolacije (zgolj zvočne) - lahko kamena vlna (npr. Tervol TP-S), lahko kombinirate z Geficel-om TDZ (klikni na moj spletnik)
- 5 cm klasičen betonski estrih
- končna obloga
Torej v vsakem nadstropjeu ti zadeva vzame nekje 12 - 15 višinskih cm.
V kolikor gresta v talno gretje je trab postopati malček drugače - bi pa ga vama svetoval v bivanjskem delu...višinsko pa vseeno lahko računata 15 cm s končno oblogo).
In zato je spet prvotno vprašanje...ali imata za to dovolj proste višine....kočna višina stropov je fin če je vsaj 2,4 metra (in gor)...se da preživeti tudi z 2,30 (To imam sam)...pa vseeno.
(pri kleti ne sme biti rpoblema...če je premalo lahko pokopljeta oz. imata klet visoko npr 2,1 metra...tam je vseeno).
Sem aprpi prenovah pristaš kalsičnih estrihov - torej betonskih - suhomotnažni so za tam kjer je problem nosilnost same hiše.
Pa pri takih prenovah ne gledati na čas....raje naj traja pol leta dlje...pa da je narejeno kot se šika...tisti trenutek ko bo konec bosta pozabila na vse! Ostal bo zgolj dober ali slab občutek nad narejenim delom.
Pa srečno pri obnovi!
Za obnovo nadstropja poglej moj speltnik, cele hiše pa (vsaj klet in vse kar paše zraven) pa ima uporabnica Karantanka podobno obnovo hiše, ter super opisan potek kompletne obnove.
- mič - 25.1.2008
vincent, še za en nasvet - tokrat na področju hidroizolacije te prosim
V pritličju starejše hiše bom spremenil namembnost - prej je bila spodaj poleg kurilnice, garaže in kleti (ta je malce spuščena v zemljo 45 cm), še ena soba, kjer je bila cisterna za olje in razna roba. To sobo bom sedaj preuredil v kuhinjo (zraven bom naredil še jedilnico - prizidek). Zanima pa me kako točno izvesti izdelavo tal in potrebni cm :?: Razbil sem estrih in spodnjo betonsko plato (položena na "šuder", tako da vlage ni bilo, pa vseeno). Sedaj moram še malce odkopati - koliko?? Vlil bom betonsko plato - cca. 8 cm, potem hidroizolacija - cca. 1 cm, nato izolacija (koliko in kakšen stiropor, 10 cm???), folija - katera, kakšna, potem bom dal talno gretje (debelina???) in estrih (zopet kakšen in koliko cm)?
Že v naprej hvala za strokoven odgovor.
- jovi - 25.1.2008
Za toplotno in zvočno izolacijo medetažne konstrukcije (izolacijo proti udarnemu zvoku) je zelo primerna varianta z EPS T.
več si preberi na
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.novolit.si/slo/tla.html">http://www.novolit.si/slo/tla.html</a><!-- m -->
Re: - maremare - 4.2.2009
mič Napisal:Debevc, ali imaš kaj izkušenj s tem betonom? Namreč tudi sam renoviram starejšo hišo in v kopalnicah sem odstranil estrihe ter zamenjal vodovodno napeljavo in odtoke. Moj namen je bil sedaj položiti izolacijo iz stiropora (max. 2cm zaradi višine ostalih prostorov) in vliti estrihe. Sedaj me zanima ali se lahko namesto izolacije in klasičnega estriha, vlije samo Politerm estrih? Ali je to primerno in se nanj lahko potem položijo keramične ploščice in pod njih električno talno gretje?
Ali veš kakšne so cene v primerjavi s klasiko in kje se da Politerm kupiti?
tudi mene zanima tale politerm, kje se ga dobi, pa če ga je možno razliti ene 5-8cm na 15cm stiroporja eps 70.Navaden estrih ne pride v upoštev,ker je lesena plošča in ni primerna za obremenitev navadnega estriha.Suhi estrihi so pa še 3x dražji.
Pozna kdo kakšnega izvajalca, ki dela s politermom.
Re: - vincent - 4.2.2009
mič Napisal:vincent, še za en nasvet - tokrat na področju hidroizolacije te prosim
V pritličju starejše hiše bom spremenil namembnost - prej je bila spodaj poleg kurilnice, garaže in kleti (ta je malce spuščena v zemljo 45 cm), še ena soba, kjer je bila cisterna za olje in razna roba. To sobo bom sedaj preuredil v kuhinjo (zraven bom naredil še jedilnico - prizidek). Zanima pa me kako točno izvesti izdelavo tal in potrebni cm :?: Razbil sem estrih in spodnjo betonsko plato (položena na "šuder", tako da vlage ni bilo, pa vseeno). Sedaj moram še malce odkopati - koliko?? Vlil bom betonsko plato - cca. 8 cm, potem hidroizolacija - cca. 1 cm, nato izolacija (koliko in kakšen stiropor, 10 cm???), folija - katera, kakšna, potem bom dal talno gretje (debelina???) in estrih (zopet kakšen in koliko cm)?
Že v naprej hvala za strokoven odgovor.
Globino izkopa zračunaj sam...torej določi ničelno lego (naredi si vagin ris)..torej določiš kje naj bo zgornja višina gotovega poda, potem pa od te točke odmeriš 1 meter v višino in preko vodne libele preneseš to točko po celi sobi (etaži) in potegneš črto (ki ti bo služila praktično do končne izdelave sobe/nadstropja)
Plasti od zgoraj dol:
- (npr) ploščice 1 cm
- estrih 8 cm
- folija (gradbena 0,2 mm)
- talno gretje 6 cm
- izolacija (moj predlog) 8 cm (še bolje 10...samo je že talno (čepki) delno izolacija) - trši stiropor (styrodur?..tisti barvasti za večje obremenitve)..sam ne bi dajal kamene volne (sploh ne v kleti)
- hidroizolacija 1 cm
- podložni beton (kakih) 5 cm
- nasutje 10 -20 cm
Torej skopati moraš (glede na vagin ris)
pribl. 150 cm (100 cm + vsota vseh plasti).
Re: Re: - maremare - 5.2.2009
maremare Napisal:Pozna kdo kakšnega izvajalca, ki dela s politermom.
prošel sem do informacij, da je 5-6 strojev v Slo, ki delajo s Polithermom.Enega sem našel v Murski Soboti.A pozna kdo še koga drugega, kje na Dolenjskem ali v okolici LJ?Ta iz MS ravno ne bo prišel v Belo krajino.
Re: Re: - martam - 7.12.2009
maremare Napisal:maremare Napisal:Pozna kdo kakšnega izvajalca, ki dela s politermom.
prošel sem do informacij, da je 5-6 strojev v Slo, ki delajo s Polithermom.Enega sem našel v Murski Soboti.A pozna kdo še koga drugega, kje na Dolenjskem ali v okolici LJ?Ta iz MS ravno ne bo prišel v Belo krajino.
Zdravo
Ravno ta podatek tudi mene zanima za območje 05 ali 01?
Re: Re: - mmarco - 7.12.2009
martam Napisal:maremare Napisal:maremare Napisal:Pozna kdo kakšnega izvajalca, ki dela s politermom.
prošel sem do informacij, da je 5-6 strojev v Slo, ki delajo s Polithermom.Enega sem našel v Murski Soboti.A pozna kdo še koga drugega, kje na Dolenjskem ali v okolici LJ?Ta iz MS ravno ne bo prišel v Belo krajino.
Zdravo
Ravno ta podatek tudi mene zanima za območje 05 ali 01?
Je nekdo na obali, sem pa tudi sam (s pomočjo strica Gugla) obupaval nad ponudbo teh mojstrov, zato se take variante raje lotite kar sami. Ja, ali pa se odločite za suhi estrih (OSB, knauf), teh mojstrov je neprimerno več.