+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Opremljanje doma (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Kopalniška oprema (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=41)
+--- Tema: energijsko varčen električni bojler (/showthread.php?tid=9318)
energijsko varčen električni bojler - grmotast - 20.9.2007
Kupujem električni boljer (verjetno 80L) za v kopalnico in me zanima, če kdo ve za kakega energijsko varčnega oz. enostavneje...a kdo kakega priporoča?
Hvala in lp
- dominic - 20.9.2007
Kakšen pa bi bil energijsko varčen električni boljer?
Električni bojlerji imajo tako ali tako skoraj 100% izkoristek, ker imajo električno grelo potopljeno v vodo. Kar se tiče izolacije imajo pa večinoma vsi bojlerji podobno debelino. Vsaj kolikor je meni znano. Torej kakšne hude filozofije pri električnih bojlerjih ni.
- cmaet - 20.9.2007
Tole je pa tak odgovor, kot da bi rekel da so hiše tako ali tako vse enake, ker imajo radiatorje na notranji strani sten, pa izolirane so tudi...
Sicer ne vem če obstaja kaj v tej smeri (ko sem pred pol leta kupopval dotično reč mi ni uspelo najti nič prav posebnega), bi bilo pa zelo fino če bi proizvajalci naredili kaj v tej smeri (izolacija, morda kakšen trik s krmiljenjem, ...). Pri ogrevalih je napredek iz leta v leto, bojlerji so pa bolj tako tako.
- kimusabi - 20.9.2007
Ja kaj pa naj bi izboljšali??? Grelec je grelec, ima skoraj 100% izkoristek, kaj več se tukaj ne da oz. ne splača naredit. Regulacija - lahko se odločiš ali bo mehanska (temperatura niha za 5 ali več stopinj) ali pa super duper elektronska PID, ki ti bo držala temp. na 0,1 C natančno. Poraba energije bo enaka zaradi enakih izgub. Lahko pa bi rekel, gremo zmanjšati izgube in dajmo gor 20cm izolacije, namesto 5 ali koliko je že. Tu bi se nekaj prišparalo, ampak kdo bi kupoval tako velike bojlerje s tako malo litražo? Poleg tega izgube v okolico niti niso 100% izgube, če je bojler montiran v kopalnici. Ti pač malo ogreva kopalnico, in ti je treba manj energije iz drugega vira.
Ne vem, kaj bi še tu izboljšal? Mogoče bojler, ki se občasno pokvari in te navadi se tuširat s hladno vodo. In ko si navajen na hladno vodo, tople izredno malo porabiš, in tu se izkaže učinkovitost boljerja, saj z njim šparaš elektriko.
No, zdaj grem pa spat.
- Zaspanc - 21.9.2007
Gorenje-Tiki GB80N ima recimo 1.2kWh/24h izgub pri temp. okolice 20 in temp. vode v grelniku 65 stopinj.
Kakšen slabši model ima sicer lahko tudi 2. Sploh horizontalno montirani.
Pobrskaj po proizvajalčevi strani in primerjaj.
Ta vrednost je edina merodajna pri bojlerju oziroma izkazuje njegove izgube.
Je pa ponavadi v praksi zanemarljiva napram toplotnim izgubam v ceveh (ki so običajno izolirane le s par mm filca, dolžina cevi je pa tudi redko kje optimalno kratka).
cmaet,
ni treba biti zadirčen, če ne poznaš osnov fizike (7.r OŠ).
Pri bojlerjih ni, tako kot je rekel kimusabi, energijsko nobene znanosti.
Grelec je 1:1, ostalo je izolacija.
Če želiš, lahko okoli bojlerja zbiješ lesen okvir in ga nabašeš z izolacijo, pa če boš profitiral recimo 50% pri debelini 15cm. 50% od 1.2 je 0.6kWh/24h.
10 bivših tolarjev na dan oziroma malo dražjo gostilniško kavo na mesec.
"Tko voli, nek' izvoli."
Lahko pa se kak zagrizen šparovnik spravi računat, koliko profitira 3-članska familija, če se vsak od njih pri vsakodnevnem tuširanju poliva z 5 stopinj hladnejšo vodo namesto 5 minut le 4 in si lase umiva le enkrat na teden.
Je*i ga, komfort pač stane.
- grmotast - 21.9.2007
Malo sem gledal...no ne še prav zelo...ma zankrat mi je v oči padel OGB ELECTRONIC: (80L stane 230 EUR)
To je opis tega bojlerja:
Za zahtevnejše kupce smo grelnike nadgradili z elektronskim krmiljenjem, ki poenostavlja upravljanje in omogoča jasen prikaz delovanja grelca in želene temperature v kotlu. S tem se grelnik OGB Electronic uvršča med najbolj varčne in uporabnikom prijazne aparate na evropskem trgu. Grelnik OGB EL se ponaša z vrhunsko tehnično izvedbo grelnega dela. Zračni grelec je vstavljen v kovinsko zaščitno cev v grelni prirobnici. Tako kot kotel je tudi zaščitna cev protikorozijsko zaščitena z emajlom. To omogoča najboljšo zaščito emajlirane površine z Mg anodo in olajšuje vzdrževanje. OGB EL odlikuje natančno, pregledno in za uporabo zelo enostavno elektronsko krmiljenje, ki zagotavlja optimalno porabo električne energije.
NOVO: po naročilu sta 50 in 80-litrski grelnik na voljo tudi v elegantni srebrni barvi.*
- cmaet - 21.9.2007
Nisem hotel biti zadirčen, se opravičujem če je tako izpadlo.
Prepričan sem da je možna še marsikatera izboljšava naprav, ki se nam morda ta hip zdijo optimalne, čeprav si tega morda še niti zamislit ne znamo. Zaradi tega me trditve o 100% izkoristkih ne odvrnejo od iskanja drugačnih rešitev.
Npr. bojlerje s toplotnimi črpalkami že delajo:
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")beyondpollutionunichr("46")com/productsunichr("46")htm[/url]
ali pa npr:
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")aersunichr("46")com/etech_residential_water_heatingunichr("46")html[/url]
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nyletherm.com/waterheating.htm">http://www.nyletherm.com/waterheating.htm</a><!-- m -->
p.s. , g. Zaspanc, osnovno šolo sem uspešno končal, čeprav očitno po vaših standardih z nezadostnim znanjem fizike. Očitno pa sem kljub temu ohranil dovolj odprto glavo, da dopuščam možnost, da se vsaka stvar lahko še izboljša.
- Zaspanc - 21.9.2007
No, tale OGB ima 0.86kWh/24h izgub, kar je mnogo boljše od osnovnega, katerega sem omenil prej (1.2).
Opis je sicer napisan v stilu horoskopa, čeprav kdor ve kaj išče, so na voljo tehnični podatki, ampak...
Emajlirani so recimo itak vsi Tiki grelniki, že 15 let vgrajujejo protikorozijsko Mg elektrodo (pa še dandanes nimajo zunanje indikacije iztrošenosti), grelec je še vedno klasični 1:1, pa čeprav vstavljen v cev. (mimogrede, grelec ne stane niti 10EUR, pa tudi ne crkne vsako leto)
Nikjer pa ne piše lastna poraba krmilne elektronike (nekaj W 24h/dan, vse dni v letu...) ter kaj pomeni pridobitev nastavitve temperature na 0.1 stopinje natančno v praksi, saj preden topla voda potisne iz pipe tisto hladno in preden se ogrejejo cevi....
O za uporabo zelo enostavni elektroniki bi lahko kakšno rekla babica, saj bolj uporabniku prijazno kot vrtljiv gumb je nekako težko... Tudi brez navodil zna vsak nastavit sebi primerno, kaj pa tipke, displej, drobni napisi...?
Jezijo me takšni trgovski opisi.
Koneckoncev pa je (na pamet bom napisal) 80 evrov dražji od navadnega.
Ta razlika se z izboljšano izolacijo povrne v 7 letih.
Če se v tem času nikoli ne pokvari niti ga ne skuri strela (elektronika pač...), si zmagal.
cmaet:
toplotne črpalke za pripravo tople sanitarne vode niso več nobena novost in jih potemtakem ni treba zdaj enačit z navadnimi bojlerji. Glede an uvodni prispevek naj bi tekla debata o povprečnem 80-litrskem bojlerju.
Sicer avtor teme tudi ni napisal ali gre za novogradnjo ali za menjavo obstoječega, ampak v vsakem primeru imamo dodatna gradbena dela z izdelavo zračnikov, pa tudi hrup dvomim da je zanemarljiv.
1. link je sicer moram reči zanimiv zaradi kompaktnosti, ampak $399 v USA pomeni vsaj 500 če ne več € pri nas. Vprašljiva ekonomija, po mojem mnenju.
2. link je klasična TČ večjih dimenzij, 3. pa izgleda kot nek home-made hibrid.
Poleg tega pa so američani še krepko za nami glede energijske potratnosti, tako da jih v consumer rangu ni za jemati preveč resno.
Izboljšave so vsekakor še vedno možne, ampak dokler niso ekonomsko opravičljive-sorry, ne kupim.
Očitno imava drugačne poglede na zadeve, saj meni tudi enostavnost in (ne)vzdrževanje ter tihost nekaj pomenijo, ne le goli izkoristek.
To pa je v bistvu tudi cilj, bralcem podat čimveč različnih mnenj, pa da se sam odloči, mar ne?
- kimusabi - 21.9.2007
Citat:Npr. bojlerje s toplotnimi črpalkami že delajo:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.beyondpollution.com/products.htm">http://www.beyondpollution.com/products.htm</a><!-- m -->
ja, gorenje jih dela že od osemdesetih let, danes je ene par proizvajalcev v Sloveniji. Ampak to ni bojler z grelcem, ampak toplotna črpalka.
- Zaspanc - 21.9.2007
Menjalniško gledano ni, ampak ameriška stvar z neko ceno dobi v Evropi dodano vrednost, ki je ponavadi pretvorba € = $ x (1.1÷1.3) ...
Re: energijsko varčen električni bojler - Jernej - 5.10.2007
grmotast Napisal:Kupujem električni boljer (verjetno 80L) za v kopalnico in me zanima, če kdo ve za kakega energijsko varčnega oz. enostavneje...a kdo kakega priporoča?
Hvala in lp
Če bo grelnik napajal samo porabnike v kopalnici, bi jaz priporočil pretočni grelnik vode (proizvajalci Stiebel Eltron, Siemens,...). V primerjavi z akumulacijskimi bojlerji so gotovo energijsko učinkovitejši, saj pri njih toplotnih izgub v prostor skoraj ni. Poleg tega so manjših dimenzij (več prostora v kopalnici) in elegantnejših oblik, kar za izgled kopalnice ni nepomembno. Pogoj pa je trifazni priključek, saj je priključna moč precej večja, kot pri klasičnih bojlerjih. Tudi cena je nekoliko višja.
- cmaet - 5.10.2007
Poleg težav s priključno močjo, po mojih izkušnjah NE delujejo najbolje... (temperatura vode močno niha... občasno za nekaj sekund priteče precej hladnejša).
Ima morda kdo bolj pozitivne izkušnje???