+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Vprašanje glede rekupearcije (/showthread.php?tid=84528)
Strani:
1
2
Vprašanje glede rekupearcije - Bobi - 16.5.2024
Pozdravljeni,
Smo pred odločitvijo za montažno hišo (možno še tudi cegli) in seveda vanjo spada tudi rekuperacija.
V ta namen smo v zadnjem času obiskali več vzorčnih hiš, ter hiš prijateljev in si ogledali njihove rekuperacije ter poslušali njihove izkušnje.
Lahko rečem da jih je velika večina zelo zadovoljnih. No par jih tudi sploh ni.
1.) Pri teh nezadovoljnih sem opazil, da jih poleg hrupa (verjetno slabo sprojektirana napeljava) moti umazanija cevi. Po pogovoru z njimi sem ugotovil, da so se jim cevi po vsej verjetnosti umazale, ker rekupracije pogosto izklapljajo zaradi hrupa. (no hrup ni ne vem kako glasen je pa konstanto neko šumenje) S tem ko jih izklapljajo predvidevam da se prah usede na cevi in se čez nek čas zgodi kar se zgodi (tudi če so antistatične).
Ima kdo podobne izkušnje oz imate drugo teorijo zakaj se jim zaprašijo cevi?
2.) Razmišljam o namestitvi kakšne pene (spužve) oz tekstilne mrežice na odprtine v stenah kjer vleče zrak noter v prostorih (ideja od enega projektanta ki si je tako naredil sam). V nobeni vzorčni hiši kjer smo bili nisem tega opazil, so imele pa vse te hiše vsaj nekoliko umazane sesalne nastavke v prostorih. (tu so komercialisti prav povedali da jih stranke ne čistijo kot bi morale in da ni stvar ponudnika)
Ima kdo izkušnje s takimi nastavki?
3.) Največ pomislekov glede rekuperacije imam zaradi plesni. Nekaj sem bral da se zna naredit plesen v kocki. Na strani od Nilana tudi piše da so entalpijske bolj podvržene temu.
Skrbi me scenarij kopalnice, kjer je recimo 23 C, ravno toliko stopinj v sesalni cevi. Ko pa se več ljudi zapored stušira z recimo 40 C in je v prostoru megla oz 99% vlage (vse karikiram), potem mislim da je res možno da se v cevi, ki je bistveno hladnejša od zraka nabere kondenz. Verjamem da enkratni dogodek ni nič, vendar dan na dan in to leta...
Ima kdo izkušnje glede tega?
Najlepša hvala za Vašo pomoč!
RE: Vprašanje glede rekupearcije - replenish - 16.5.2024
Jaz si tudi ravnokar delam rekuperacijo in sem se dosti pozanimal in prebral o tem, moje mnenje je sledeče:
Rekuperacije niso glasne, saj na vsakem dovodu / odvodu je dušilec zvoka + pretok zraka je zelo majhen, tako da se nima kaj slišat. Je pa odvisno tudi kako je sprojektirano. Zračenje gre ponavadi po ceveh fi75 in do vsake komore gre ena ali dve cevi, odvisno od potreb. Npr. v spalnici je bolje imeti dva zračnika do katerega pelje po ena cev kot pa en zračnik na katerega sta pritaknjeni dve cevi saj večji pretok se malenkostno sliši. V spalnicah zna to biti problem, v dnevni sobi ne igra vloge.
Kar se praha tiče pa je treba paziti, da ne narediš sifona z cevmi, tako da če že kaj zaide v cev, da tam noter ne ostane. Zato se cevi spelje po stropu.
Kar se plesni tiče mi pa ni jasno zakaj bi nastala, saj ravno rekuperacija preprečuje plesen. Četudi ti zamegliš kopalnico, samo več časa bo rekuperacija potrebovala da jo spravi v red. V ceveh stalno piha, tako da sproti suši karkoli je vlažnega.
Seveda je pogoj, da rekuperacija stalno deluje.
RE: Vprašanje glede rekupearcije - Bobi - 16.5.2024
Se v vsem strinjam s tabo.
Rekuperacija preprečuje plesen v prostoru. Kar sem bral pa je, da se nabere v samem rekuperatorji, v t.i. kocki. Verjetno je odvisno od pogojev v hiši in še česa, ma ta izmenjevalec (baje sploh entalpijski) je konstantno v stiku z vlago. S časom pa da pride do plesni. Mislim da sem nekaj o temu bral tudi na tem forumu.
Nekaj piše tudi na strani od Nilana "https://www.nilan.si/piktogrami/#vlaznost-zraka-v-hisi" v predzadnjem odstavku.
Kako je plesen trdoživa vidim v tem stanovanju kjer smo sedaj. Prejšnji stanovalci so vse zaplesnili. Lastnik je nato zadevo "saniral". Vidimo pa takoj, ko so določeni pogoji v stanovanju izpolnjeni, da se začne pojavljat plesen. V 14 dneh je recimo nastala na kuhinjskem pultu (!!!) pod posodo s sadjem (verjetno je bila ta še malo vlažna iz pomivalca). Nisem verjel da lahko zraste ta "gozdiček" kar iz kuhinjskega pulta... Našli smo jo celo v posodi za vodo od likalnika, kjer stavimo le destilirano vodo. Skratka ko jo enkrat dobiš se jo res stežka rešiš.
RE: Vprašanje glede rekupearcije - cosmo - 17.5.2024
Bobi, predlagam da se držiš klasične gradnje, cigla kot praviš. Najprej si spraševal za TČ , sedaj za rekuperacijo. Vsako hišo, tako montažno kot zidano lahko imaš z ali brez rekuperacije.
Preveč stvari te skrbi. Hrupa pri sebi ne opazim, ker naprava večinoma deluje na 2 hitrosti od 4-ih. Pri 4 se malenkost sliši, ampak to je sporogramirano kdaj se vklopi ( jaz imam nastavljeno, da v času kuhanja in tuširanja).
V montažni hiši boš imel predvsem težavo z zadostno vlago, tako da ne pozabi kupiti tudi vlažilca zraka, katerega namontiraš na rekuperacijo. Za plesen te naj ne skrbi.
O čem bo tvoja nova tema?
RE: Vprašanje glede rekupearcije - sassapo - 17.5.2024
Ker se ukvarjam tudi s hlajenjem - razvlaževanjem na obstoječem sistemu rekuperacije, lahko podam informacije o "svinjariji" v ceveh iz prve roke.
Kako zelo in kako kmalu se bo v prezračevalnih kanalih in samem rekuperatorju nabralo umazanije za izvoz, je predvsem odvisno od lokacije hiše in intenzivnosti kuhanja.
V mestnih središčih, oz. povsod v bližini prometnic, je stanje precej slabše kot nekje na perferiji. Razlike so resnično neverjetne. Tisto, kar se lahko nabere v dveh letih na lokaciji ena, se ne bo v 20ih na lokaciji dve.
Enako velja pri kuhanju. Če ne želite zamastiti prezračevalnega sistema, montirajte klasično kuhinjsko napo.
Filtri... Zelo pomaga redna menjava, ne bodo pa preprečili zamastitve, če so za to pogoji.
RE: Vprašanje glede rekupearcije - Fantocci2 - 17.5.2024
Na zunanjo vstopno rešetko se splača montirat "KKK kapuco", torej predfilter, ki si jih sam izdelaš iz vrteksa (in potem ne stanejo nič) in jo menjavaš na cca 2-3 mesece. S tem ohranjaš čistočo v cevi med rešetko in rekuperatorjem in razbremeniš filtre v njem, ki so dragi.
Glede maščob se strinjam, mi imamo klasično napo, sicer lokalno in vidim, da se na njenih filtrih nabere veliko maščob.
Sicer pa je rekuperacija prva liga in bi jo vsekakor spet vgradil, brez dileme. Le nekaj vzdrževanja rabi, kot vsaka stvar v življenju.
RE: Vprašanje glede rekupearcije - Vsenafarbos - 17.5.2024
Kar se hrupa tiče...najbolj se sliši "bobnenje" zaradi vrtinčenja zraka v rekuperatorju in pripadajoči napeljavi, predvsem ceveh velikega premera, kjer so pretoki največji. Po ceveh fi 75 se ne sliši skoraj nič!
Bistveno pri tej zadevi je, da rekuperator in cevni razvod velikega preseka prestaviš čimdlje od bivalnih površin oz. območij, kjer bi te hrup motil.
V kolikor obstaja kakšna garaža poleg hiše ali kakšen podoben prostor, potem je to primerno mesto za rekuperator.
Kolikor sem se jaz uspel ukvarjati s tem (projektiranje + izvedba rekuperacije v lastni hiši), sem opazil, da so tudi bistvene razlike v zvočni izolaciji pri posameznih rekuperatorjih. Npr. primerjal sem primerljiva rekuperatorja od Heliosa in Paul-a. Med njima je za približno isti pretok, kar velika razlika v gabaritih naprave, Paul je precej večji in pa tudi tišji od Heliosovega rekuperatorja. Vzel sem Heliosov rekuperator, ker sem imel omejen prostor za montažo in Novus-a ne bi spravil v obstoječe gabarite!
Hrup...ja Heliosov rekuperator se malo bolj sliši, ima mesto znotraj bajte v tehničnem prostoru, ni pa nadležno. Če bom imel čas, bom okoli rekuperatorja in cevi izdelal škatlo, kot dodatno zvočno izolacijo.
Ena alternativa kako zmanjšati hrup je, da vzameš večji rekuperator, kot ga potrebuješ in potem ta zagotavlja potrebni pretok pri nižjih hitrostih delovanja, kar posledično pomeni precej tišje delovanje.
Plesni in prahu nimam, pri meni prezračevanje dela 24/7.
RE: Vprašanje glede rekupearcije - ruske - 17.5.2024
Če imaš mehansko prezračevanje in hočeš ohranit stavbo bivalno, prezračevanja *ne smeš izklapljat*, v nobenem primeru. Laufat mora 24/7, tudi če te cel mesec ali leto ni doma.
Ko izklopiš prezračevanje, cevi ne ohranjajo več iste temperature kot zrak v sobah. Če se ohladijo in potem nazaj vklopiš prezračevanje, predihan in vlažen zrak pride v stik s hladnejšimi cevmi in nastane kondenz, ki je super za plesen.
Če imaš mehansko prezračevanje, se hočeš tudi držat stran od zračenja prek odprtih oken, zlasti je to spet problem, kadar so zunanje temperature visoke in vlažne, npr. sparina po poletni nevihti, iz istega razloga - spet visoko vlažen zrak pride do hladnejših prezračevalnih cevi. Zadnja leta je tudi problem, da so nočne temperature precej višje in se vlaga niti zunaj čez noč ne izloči v obliki rose, ampak to predvsem v mestih.
Pravilno ugotavljaš, da bi si kopalnico želel prezračevat direktno ven, da gre vlaga takoj ven iz hiše in ne v hladno prezračevalno cev.
Enako je s kuhinjo: napa in direktno ven.
Aja, pa prezračevalni sistem mora bit cel nameščen znotraj kondicioniranih prostorov. Če daš prezračevalni sistem v hladno garažo, ti bo hladila kocko in imaš spet možnost nastanka kondenza.
Ker ... ko ima bajta enkrat plesen, je to kronična bolezen.
RE: Vprašanje glede rekupearcije - Fantocci2 - 17.5.2024
Če želiš, da prezračevanje preko rekuperatorja učinkovito dela, mora biti hiša koliko toliko diht. Če imaš napo ali ventilator z odvodom ven, tega ne boš dosegel.
RE: Vprašanje glede rekupearcije - sisekmisek - 21.5.2024
Ma jst bi v novo hišo montiral lokalne rekuperatorje. Imam starejšo bajto in imam v kuhinji lokalnega blauberga. Top. Spucano use v 15ih minutah. Na prvi stopnji ga komaj slišiš. Nobene plesni več v nobenem vogalu.
Kje je logika, da maš v novi bajte kilometre teh cevi v stenah meni ni nikoli bilo jasno. Ma to bo v 30ih letih tako usrano, da ne boš spucal nikoli pa naj reče kdo karkoli. Moj sušilni stroj ima tudi filter pa prah še vedno pride na rebra in v 10ih letih so rebra usrana, da jih ne spucaš več.
Lokalni, ki so tihi z možnostjo nastavitve urnikov, wifi. Top. Nikoli nebi montiral centralnega v novo bajto. Pa neke kocke pa gor pa dol, pa razlika v temperaturah pa neka plesen na kocki. Pa ne smeš v garažo dat, ker bo spet nek hladen zrak nekje. O moj bog. Pa folk ne zna zadev poenostavt nič. Vsi bi samo kompliciral do amena.
Treba je vedet, da pozimi so rekuperatorji dovolj, da ti zbijejo vlago v hiši, ker je zunaj suh zrak. Poleti ti pa vlago v hiši ne bo znižal noben rekuperator, ker je že zunaj visoka vlaga. Poleti se dovaja v hišo samo svež zrak, vlaga pa bo vsaj enaka kot zunaj. Če je to dovolj za preprečevanje plesni potem ok. Če pa ni in je potrebno vlago zniževat je pa edino klima + rekuperator dobra rešitev za poletje.
Pa tudi gradite bajte, kjer ima vsak prostor vsaj eno okno. Vidim te moderne bajte, kjer gradijo zraven spalnice neke prostore za omare brez oken, notri nabijejo 3 metrsko omaro in tja rinejo te rekuperatorske cevi in potem jamrajo, da imajo plesen. Ljudje smo butalci.
RE: Vprašanje glede rekupearcije - replenish - 21.5.2024
Centralno rekuperacijo lahko bolj optimalno razporediš po prostorih in je načeloma boljša izbira. Centralni rekuperator ima tudi wifi, možnost nastavljanja urnikov ipd...
Centralna rekuperacija je v bistvu čisto enostava zadeva, zakomplicira se v glavah uporabnikov. Ne moreš primerjati cevi sušilca z cevmi rekuperacije. Rekuperacija dela 24/7 tako da se umazanija nima časa namestit na stene cevi. Ne bom pametoval o tem saj je na netu zelo dosti napisanega o temu in so lepo razložene prednosti in slabosti obeh in kdaj je boljše uporabiti eno in kdaj drugo.
RE: Vprašanje glede rekupearcije - sassapo - 21.5.2024
Boljša je tista, ki jo pisec trenutno prodaja!
Je pa tako, da je včasih boljša izbira centralno, drugič lokalno prezračevanje.
Enotnega odgovora pa tako nikoli ne bo.
RE: Vprašanje glede rekupearcije - Fantocci2 - 21.5.2024
Saj centralno prezračevanje ni nič novega. Vse megastolpnice, na katerih oken sploh ne moreš odpirat ga imajo že veliko desetletij in očitno deluje OK, če je le vzdrževano. Z rekuperacijo ali brez, ni važno.
RE: Vprašanje glede rekupearcije - sassapo - 21.5.2024
No, to ni ravno posrečena primerjava.
Tam enostavno ne obstojijo druge možnosti.
RE: Vprašanje glede rekupearcije - Fantocci2 - 21.5.2024
Poanta je v tem, da ni tak problem pri uporabi, kot se tu piše. Filtre je pa treba menjat, seveda.