PodSvojoStreho.net
Adaptacija montažne hiše tipa 4004 Jelovica - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Montažni sistemi in les (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Tema: Adaptacija montažne hiše tipa 4004 Jelovica (/showthread.php?tid=83782)

Adaptacija montažne hiše tipa 4004 Jelovica - qwert - 5.9.2023

Zdravo,

lastim si montažno hišo Jelovica iz leta 1963 in glede nadalnjih vlaganj vanjo sem malo skeptičen in bi posledično potreboval pomoč oz. nasvete. Torej, ali vložiti denar, ki ga seveda nimam neomejeno, v hišo, ki naj bi držala še kakšnih 40 let, ali pa zgraditi novo? Slednje je v teh dokaj nepredvidljivih časih morda malo nespametno. Prav tako sem mnenja, da tisto najbolj osnovno, pa če je tudi od Marlesa ali Jelovice ni prav kvalitetno. Jelovica ima recimo trenutno akcijo za najcenejšo hišo od 184 000 € dalje. Kasneje s kakšno neobhodno modifikacijo itd. cena prileze do 250 000 €. 

Hiša sicer od zunaj izgleda takole:
[Slika: 7UL6IE2iKXKf.jpg]
[Slika: naBgmILjJozp.jpg]

... pa še 1 slika od znotraj:
[Slika: Nn7m7nDRtlUf.png]

Hiša je na videz v sicer dobrem stanju. Po nekaj letih bi jo bilo potrebno zunaj prebarvati. Pred približno 10 leti so bila menjana okna v pritličju. Streha je bila prav tako zamenjana pred kakšnimi 25 leti. Klet je sicer polna vlage saj nima izolacije vendar nikjer ne zamaka. Morda bi bilo potrebno sanirati strop v pralnici (Klet (pralnica 3).jpg). Ogrevanje poteka s pečjo na drva, ki je prav tako stara kakšnih 10 let. Letno porabim 2,0 - 2,5 m3 bukovih drv. V kuhinji, spalnici, dodatni sobi ter sobi v mansardi je vsepovsod po 1 termo-akumulacijska peč, ki je kar velik porabnik. Zunanja obloga, borov opaž,  je še vedno prvoten iz leta 1962. Vodovodne cevi so razen v kopalnici še prvotne, pocinkane. Na električno omrežje je priključen bojler za toplo vodo v kleti ter pralni in sušilni stroj, kar v poletnem času znesek okoli 60 €. Mansarda je bila narejena okoli leta 1985 in ima drugačno sestavo stene. Soba je dobro izolirana. 

Za prvo spremembo razmišljam v smeri zniževanja stroškov ogrevanja in bolj lagodnega načina kurjenja. Pri tem pa je glavni faktor obstojnost oz. trajnost same hiše. Kot prvo rešitev v tej smeri sem si zamislil dodatno zunanjo izolacijo celotne hiše, ki je nad zemljo, saj je trenutna izolacija zastarela. Stena sestoji iz materialov, ki so prikazani na sliki. Ob tem bi menjal tudi vhodna vrata. Ker sem sit vseh lesenih zadev, bi se odločil ali za pvc ali pa aluminij. Les je žal vsemu mrčesu, ki se zadržuje v naposrednem gozdičku, zelo všeč.

   

Naprej sem razmišljal v smeri vgradne centralne kurjave in priključitve na npr. toplotno črpalko skupaj s sanitarno vodo. Smisel obnove oz. posodobitve vidim v tem, da je hiša še vedno obstojna in bo načeloma držala še nekaj desetletij. Za to pa bi potreboval mnenje nekoga, ki se na te hiše spozna in ima izkušnje.

Glede ocenjevanja sem se obrnil na Jelovico, kjer imajo svojega strokovnjaka. Za 1. ogled računajo 300 € že v naprej, trajalo pa naj bi 2 uri. Dodatno se sicer še nisem pozanimal, vendar dvomim, da je to to, kar iščem. Kar sem sicer prebiral po forumih je pri teh hišah pomembno preveriti, ali pušča streha in ali je v stenah vlaga. Za slednjo je hišo potrebno odpreti, o tem pa seveda ne vem nič, kako bi se tega lotil, kdo to dela in koliko to stane.

Poraba elektrike je sicer sledeča, kjer se vidi poraba bojlerja in sušilnega/pralnega stroja v poletnih mesecih.

[Slika: Pm7hX5zVwGFi.png]

Dimenzije hiše: 7,74 x 8,91 m.
Lokacija: Gorenjska

Zanima me seveda vse od A do Ž. Poskusil bi koristiti tudi subvencije. Trenutno sem dobil 1 ponudbo za zunanjo izolacijo 50 € / m^2. To je seveda zgolj ustno in nil kaj dosti ne vem, kaj je tu zajeto. 

Trenutno bi urejal smo zunanjo izolacijo, napeljal centralno kurjavo in dodal npr. toplotno črpalko. Kasneje, čez leta, pa računam na ureditev notranjosti ter morda nekoč neke dodatne izolacije kleti. Tu je vlaga, moti pa me, da je hiša zraven gozdička in posledično so vsepovsod pajki in ostalo. Čiščenje tega je praktično nesmiselno, ker je takoj enako. Klet mi sicer odgovarja in jo uporabljam za kramo, sušilca in drva. 

Kaj mi predlagate oz. svetujete?

Hvala za odgovore in nasvete že v naprej.

RE: Adaptacija montažne hiše tipa 4004 Jelovica - xgego - 5.9.2023

Pozdravljeni.
Sicer ne vidim slik, ker slika pove več kot tisoč besed....

2.5m3 drv na leto, na gorenjskem?To ti je 250eur letnega stroška. Zdaj pa računajmo.... Jaz mislim da se ne izplača delat fasado za katero boš odštel 10k+ eur.
V kolikor si mlajša oseba, bi jaz samo osvežil notranjost ( temeljito čiščenje, naredit kakšno moderno kopalnico, menjat talne obloge, notranjo opremo...) V kolikor si starejši, posodobiš kirilnico na toplotno črpalko in to je to.
Ker če gledaš, da boš dal za fasado 10k eur (pa ziher bo več) in če izoliraš tako, da sploh ne rabiš kurit (kar seveda ni mogoče) in če računaš, da se cena energenta za enkrat poviša,..... Kdaj se ti investicija v izolacijo povrne .... 20letx500eur =10000eur.
Zdaj če si na začetku svojih moči, in boš živel po predvidevanjih še 40+ let, potem ja, drugače jaz ne bi delal izolacije, pri taki mali porabi ne.
Jaz osebno bi raje vložil kakšen evro več za investicijo v TČ s zemlja -voda ali še bolje voda-voda.

Prekriješ streho, po možnosti z neko opečnato, če konstrukcija dovoljuje. Okna če so bila menjana pred 10 leti predvidevamo da so ok. Vhodna vrata menjaš za nekakšna bolj moderna, protivlomna (2-3keur), posodobiš notranjost...
Mogoče bi bilo dobro, da ti kdo pregleda, kako je zadeva privijačena, glede na pogostost viharjev v zadnjih časih (ampak če je iz 60ih let, pa še stoji, potem verjetno je ok)
Lp in uspešno obnovo

RE: Adaptacija montažne hiše tipa 4004 Jelovica - som16 - 5.9.2023

qwert,
podobno sem gledal leto dni nazaj.
Instalacija za vodo-odtoki so bili svinčeni. Predlog je bil da se to zamenja.
Elektrika- zelo slabo izdelana=dotrajana. Predlog da se to zamenja.
Klet ni bila plesniva. Prermalo izolacije na kleti. Predlog, da se strop dodatno izolira.
Stavbno pohištvo podobno kot pri tebi. Predlog, da se zamenja samo najnujnejše.
Sreha-izolacija stropa. Zelo slabo; tudi ob menjavi strehe niso dodatno izolirali niti strop vsaj deloma pohodnega izdelali. Predlog , da se tudi ti izolira dodatno in izdela vsaj dela pohoden pod.
Ogrevanje na ELKO. Predlog da se zamenja za TČ; radijatorji veliki.
Na koncu se ni kakdidat odločil zanjo.

Podobne predloge bi ti podal . ko bo v izvedbi sanacije.
Ja , slike odpri.

RE: Adaptacija montažne hiše tipa 4004 Jelovica - qwert - 5.9.2023

Dodajam slike...

Zunanjost:
<a href="https://ibb.co/YPB9yMv"><img src="https://i.ibb.co/fqdRn5m/Zunanjost-1.jpg" alt="Zunanjost-1" border="0"></a><br /><a target='_blank' href='https://imgbb.com/'></a><br />

<a href="https://ibb.co/ZWVKwZP"><img src="https://i.ibb.co/4P7MDQG/Zunanjost-3.jpg" alt="Zunanjost-3" border="0"></a><br /><a target='_blank' href='https://imgbb.com/'>image upload</a><br />

Poraba elektrike:
<a href="https://ibb.co/sg1zd0R"><img src="https://i.ibb.co/PrW0v7j/2023-09-05-00-16-27-Elektrika-2022-08-2023-07-xlsx-Excel.png" alt="2023-09-05-00-16-27-Elektrika-2022-08-2023-07-xlsx-Excel" border="0"></a>

Notranjost:
<a href="https://ibb.co/PtphJzT"><img src="https://i.ibb.co/HXvzRpN/Dnevna-soba-1a.png" alt="Dnevna-soba-1a" border="0"></a><br /><a target='_blank' href='https://imgbb.com/'>image upload</a><br />

Sanacija v pralnici:
<a href="https://ibb.co/Jvy45PF"><img src="https://i.ibb.co/48YGPxg/Klet-pralnica-3.jpg" alt="Klet-pralnica-3" border="0"></a><br /><a target='_blank' href='https://imgbb.com/'>image upload</a><br />

Sestava stene pritličja:
<a href="https://ibb.co/qyyqVLK"><img src="https://i.ibb.co/vwwyRCp/Sestava-stene.png" alt="Sestava-stene" border="0"></a><br /><a target='_blank' href='https://imgbb.com/'>image upload</a><br />

RE: Adaptacija montažne hiše tipa 4004 Jelovica - qwert - 5.9.2023

Načeloma je hiša manjša. Površina lesenega dela je okoli 100 kvadratnih metrov brez upoštevanja oken. Zidani del nad zemljo nanese še kakšnih 35. V praksi je to verjetno več.
Kot je razvidno bi bilo potrebno zamenjati okenske police. V kolikor bi bila fasada dovolj debela bi morda prejel kakšno subvencijo za 10 ali 20 odstotkov.

Računal sem, da bi šlo skozi za kakšnih 7.000 €. Ali pa se precej motim?

Praksa naj bi bila, da se tako začne in posledično je potrebno kupiti šibkejšo toplotno črpalko in morda manjše radiatorje. V tem primeru pa bo hiša izgledala tudi precej lepše in bo pridobila na vrednosti v primeru prodaje. Pri vgradnji fasade bi sicer moral zamenjati tudi troje vhodnih vrat, kar pa ni nič narobe, saj so vsa že kar boga. 

Predlagana mi je bila tudi izolacija stropa kleti. To verjetno ne bi bilo preveč zahtevno oz. drago in bi morda lahko naredil celo sam. Posledično bi lahko najprej izoliral en del stropa nato naslednjega in tako dalje. 

Na centralno bi navezal tudi sanitarno vodo. Kurjenje drv je seveda daleč najcenejše, vendar je vseskozi potrebno nekaj delati. Problem je ker sem za vse sam. V kolikor so termo-akumulacijske peči prižgane in zjutraj ni zakurjeno to pomeni da je lahko ob prihodu domov ob 17 uri v dnevni sobi 12 ali 13 stopinj. Preden se vse segreje mine cela večnost. Klima ni rešitev saj je še vedno potrebno kuriti in temperature ni moč nadzirati. 

Pri centralni bi potreboval 7 peči. Po 1 v vsaki sobi in ena dodatna na vrhu stopnic nad dnevno sobo. Kakšna je dela okvirna cena izdelave centralne brez toplotne črpalke? Tudi tu računam na kakšno subvencijo.

Ali je pri izdelavi centralne še kaj na kar bi moral paziti?

Slike so sedaj v redu?  Wink

RE: Adaptacija montažne hiše tipa 4004 Jelovica - qwert - 9.9.2023

Nobenega novega kometarja po dodatnih slikah? Povedano je bilo veliko, opcij pa je tudi kaj nekaj...

Confused

RE: Adaptacija montažne hiše tipa 4004 Jelovica - qwert - 24.9.2023

Zdravo,

v tem času sem pridobil ponudbo za fasado, vrata in toplotno črpalko. Manjka pa mi še ponudba za centralno napeljavo. 

Ponudbe so sledeče:
- omet in fasada = 20 000 €;
- 3 vhodnih vrat = 2 700 €;
- toplotna črpalka + sanitarna voda = 7 000 €.

Zgornje cene za vse komplet od začetka do konca. Za centralno še nimam ponudbe, predvidevam, pa da bo to okoli 10 000 €. Upam, da ne bo 20 000 €. 

Kar se tiče cene TČ sem zadovoljen, prav tako tudi glede cene za vrata, ki so vsa stara 60 let in slabo tesnijo. Cena fasade pa me je močno presenetila. Nekj bo sicer dobljeno nazaj s subvencijo pa vseeno. Je pa res, da se hiša zelo hitro ohladi. Izolacije itak ni nobene. V hiši nameravam živeti še par desetletij.

Dostava,postavitev ,poraba in demontaža gradbenega odra pokončni izvedbi
Skupaj 7 €/ m2

Fasada :kompletna izdelava toplotne fasade Rofix fire stop light fasadni Sistem z
FKD-S Thermal Knauf insulation plošče 16 cm 0,035 W/mK v Sestavi:

- Rofix Fire Stop Light fasadni sistem , z izolacijskimi ploščami Fkd-S thermal
Knauf insulation 0,035 W/mK 16 cm debeline
- Rofix UniStar Light lepilo za lepljenje izolacijskih plošč in armiranje
- Pritrdilna sidra (vijačenje)- poglobljeno sidranje pokrit z čepovi iz mineralnih plošč
- Rofix PVC vogalniki in armiranje z mrežo iz steklenih vlaken,drugi sloj lepila čez
armiranega sloja,premaz z emulzio
- Zaključni sloj Rofix SiSi Putz Vital 1,5 mm (prvi cenovni razred barve)
skupaj z delom 91,40 € / m 2

Cokel:

- Neo Strong 10 cm ali Xps 10 cm 0,031 toplotno prevodnost.
- PVC vogalniki z mrežico
- lepilo za izdelavo armirnega sloja, mrežica iz steklenih vlaken, drugi sloj lepila
- Emolzija osnovni premaz
- Zaklučni sloj kot zgoraj navedeno 1,5 mm

skupaj z delom 85,00 € / m 2



- Dobava, dostava in vgradnja okenskih polic ,granit rosa beta ali padang cristal 3

cm z odkapom in zgornji prerez 3 cm od roba do 40 cm širine.

___________________________

Skupaj z delom 60 € m1

Dodatna nepredvidena dela( odstranitev motečih predmetov med izvedbo del(

obstoječih polic ,lesene letvice ,žlebove itd.)

___________________________

Skupaj 580 €



Izdelava napušča z podkonstrukcijo, vijačenje Xps 3 cm, vgradnja PVC vogalnikov,

izdelava armirnega sloja, osnovni predpremaz z emulzijo,izdelava zaključnega sloja

kot zgoraj

___________________________

Skupaj 75 €/ m2



Izračun:

1. Gradbeni oder 150,00 m2 x 7 = 1.050,00 €

2. Fasada FKD-S Thermal,16 cm 100,00 m2 x 91,40 = 9.140,00 €

3. Cokel Neo strong ali Xps 10 cm 30,00 m2 x 78,00 =

2.340,00 €

4. Okenske police cca 11,00 m1 x 60,00 = 660,00€

5. Izdelava napušča cca.

60 m2 x 75,00 = 4.500,00 €

6. Dodatna nepredvidena dela

1 kpl = 580,00 €
Skupaj brez ddv 18,270,00 €
+9,50 % ddv 1.735,65€

Skupaj predračun 20.005,65 €



Material:

Rofix Firestop Light fasadni sistem z izolacijskimi ploščami FKD-S Thermal ,

naravne mineralne plošče iz kamene volne Knauf Insulation 0,035 W/mK

debeline 16 cm . Vse komponente so po katalogu in navodili proizvajalca. .

Opomba:

Predlagam pa Baumit Star Light White sistem in Baumit Silikontop 1,5 mm za isto ceno

in boljšo kakovost

Ponudba zajema tudi :

- zaščita objekta oken vrat

- Odvoz odpadnega materijala

- Izdelava brvne študije v sodelovanje z našimi dobavitelji.
Garancija : 5 let na material in na izvedbo.

Predvidevam, da bo spodaj omenjena barva študija tudi nanesla še nekaj zraven v kolikor ne bo povsem osnovna?

Ali je ta ponudba v redu? Kako se vam zdi? Tudi predlog za drug material je verjetno na mestu?

RE: Adaptacija montažne hiše tipa 4004 Jelovica - Zaspanc - 24.9.2023

Res da za današnje razmere ni ravno izolirana, a ta hiša se hitro ohladi predvsem zato, ker nima nobene vztrajnosti (masivnih-zidanih sten).

Glede cen ne bom, ker nisem na tekočem.
Boš pa po tem temeljitem "tesnenju" verjetno še kako prezračevanje moral dodat, vsaj kake Lossnay 50 ali 100, 2÷3 enote.

RE: Adaptacija montažne hiše tipa 4004 Jelovica - trance0 - 24.9.2023

Brez izolacije se tudi masivna hiša precej hitro ohladi, jasno pa lesena še hitreje. Z dodatno izolacijo bo stanje glede tega veliko boljše, prav tako pa bo tudi centralno ogrevanje s toplotno črpalko bistveno ugodnejše od obstoječega sistema. Če nameravaš v tej koči živeti še desetletja, je takšna investicija po mojem čisto smiselna.

RE: Adaptacija montažne hiše tipa 4004 Jelovica - qwert - 25.9.2023

Ni to koča.  Big Grin Je pač montažna hiša iz časov, ko je bila zunanja obloga les.

Sicer pa se meni tudi zdi upravičena naložba. Tole je 30 000 € + centralna - subvencije. Pri centralni smo na nekje 4 500 € + vsi razvodi. Ponudbe še nimam, je bil pa predlog, da dam nekaj radiatorjev (3) tudi v klet, kar bo zmanjšalo vlago in toplotne izgube v pritličju. Je to ok? Razvod je kratek, vsak radiator pa 170 - 200 €. 
Za fasado bi se dalo malo oklestiti. Recimo, da bo tole 35 000 €, kar je 15 % cene nove hiše, ki potegne za seboj še marsikaj. Če bo tale držala še par desetletij (in verjamem, da bo), potem je to ok. 

Zanima me, povsem informativno, kakšne so danes cene na trgu za sledeče. V prihodnosti bom kaj posodobil (ali celo naredil sam), za sedaj pa je tole več kot dovolj:
  1. Notranja izolacija kleti. Odstranitev starega ometa polnega vlage in nanos novega.
  2. Odkop podkletene kleti (1,2 m) in izolacija. Sedaj ni nobene. Tloris je 60 kv. m. Okoli so neke plošče, ki bi jih sicer položil sam. 
  3. Talne ploščice v predsobi (6), kuhinji (12) in dnevni (20 kv. m). 
  4. Namestitev 6 novih notranjih vrat z okvirji in pragovi - npr. Primer vrat
  5. Beljenje vseh omenjenih sob. Predhodna odstranitev tapet. Vprašanje, kako bo to šlo.
  6. Namestitev stenskih ploščic v kuhinji (10 kv. m).
  7. Skladna zamenjava vtičnic in stikal (5 + 10).
  8. Zamenjava električne napeljave. Težko kaj več povem o tem.
  9. Zamenjava/sanacija vodovoda. Imam samo kopalnico, zraven kuhinjo in prav spodaj v kleti pralnico.
  10. Zamenjava strehe in izolacija (70 - 80 kv. m), ki mora ustrezati nosilnosti konstrukcije.
  11. Polaganje plošč okoli hiše + robnik (30 kv. m).
  12. Izdelava zunanje vhodne verande na že obstoječih stopnicah in pod streho. Torej samo zidaki (š = 2 m, v = 2 m) ter vrata, ki so praktično širine stene. Brez neke fasade in izolacije.
  13. Poševni kovinski nadstrešek z dodatnimi nogami napram recimo temu - Primer nadstreska. 
  14. Polaganje zunanjih talnih ploščic na verandi (12 kv. m).
  15. Izdelava oz. poprava obstoječih stopnic (les) za cementne z neko primerno talno oblogo. 6, 7 stopnic.

Vprašanj je kar nekaj, rad pa bi vedel približne zneske, da bom vedel, kaj se splača in kaj je pač enostavno predrago.

Hvala za odgovore.

RE: Adaptacija montažne hiše tipa 4004 Jelovica - trance0 - 26.9.2023

Zame je pač vsaka hiša koča. Big Grin

Jaz sten kleti ne bi toplotno izoliral od znotraj, bi pa za zmanjšanje izgub pritličja toplotno izoliral strop kleti. Ne zdi se mi smiselno ogrevati kleti, če to ne bo bivalni prostor. Smiselno je izvesti hidroizolacijo kleti, saj v tem primeru v njej ne bi smelo več biti vlage.


RE: Adaptacija montažne hiše tipa 4004 Jelovica - qwert - 18.1.2024

Jaz sem tole hiško v tem času dobro izoliral in zadeva se že lepo pozna. Drugi korak, ki ga nameravam narediti pa je prehod na ogrevanje na gumb. Prva opcija je vgradnja centralne kurjave in toplotne črpalke s sanitarno vodo. Seveda je cena kar velik faktor, zato me zanimajo alternative. 

Se pravi, imam 4 termoakumulacijske peči, v dnevni sobi je samo peč na drva, predsoba ni ogrevana in prav tako imam v kopalnici električno peč, ki jo prižgem, ko jo potrebujem. Oboje je moteče, ker je v teh prostorih prehladno. Sploh ni fino, če si npr. bolan itd.

Dobil sem ponudbo za centralno kurjavo za 6.400 €, ki ne vključuje:
- V ceno ni vključeno izbijanje in izvrtava AB sten in plošč
- V ceno niso zajeta električna dela in zagon kotlovnice
- V ceno niso vključena razna zidarska, slikopleskarska in suhomontažna dela
- Do končnega plačila ostane material v lasti prodajalca
- Izvajalec lahko iz nepredvidenih del ugotovi o večji porabi materiala
- Vgrajeni material se zaračunava po dejanskih količinah in izmerah, ki se opravi po
končani izvedbi

Recimo, da bo tole na koncu 8.000 €. Bo več?

Za TČ so ponudbe tam okoli 8.000 € brez subvencije. 

Trenutno je račun za elektriko na leto okoli 1.200 €. Velik porabnik pa je tudi bojler. Mislim, da kar 40 %, pa čeprav je 60 litrski, star par let in deluje na nek eko način. Če bo znesek elektrike potem 1/3 tega, bom plačeval letno zgolj 400 €, torej 800 € prihranka na leto, kar bo s subvencijo povrnjeno v kakšnih 8 letih. Če bom dodatno kdaj pa kdaj zakuril na drva, bo še bolje. Ne bom pa povsem odvisen od drv. Res pa je, da se dodatna izolacija ne pozna na termoakumulacijskih pečeh, ki jih težko prilagodiš glede na stopnjo segrevanja. Pozna se pri tem, da kdaj pa kdaj ni potrebno zakuriti. Verjetno pa pri bolj dovršenem sistemu s TČ to ne bo tako in se bo to še malce bolj poznalo pri porabi?
Kar se tiče vložka v centralno je pa to pač nekaj, kar se v celoti ne bo povrnilo, ne bo pa treba nič delati, kot do zdaj.

Kaj pravite, so to v redu ponudbe? Koliko višji račun lahko pričakujem ob zaključku? Ali so še kakšne druge alternative?

Hvala za odgovore in lep pozdrav.