+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Katera TČ zrak - voda? (/showthread.php?tid=81272)
Strani:
1
2
Katera TČ zrak - voda? - Kugi - 10.12.2021
Se obračam na bralce foruma z naslednjim vprašanjem.
Naslednje leto (spomladi) bom zamenjal sistem ogrevanja (prehod ogrevanja iz kurilnega olja na TČ zrak/voda), vgradila se bo tudi SE, ki bo pokrila povečano porabo elektrike.
Trenutno stanje:
- enostanovanjska hiša (tri etaže: podkletena klet in garaža, pritličje in mansarda), starost 16 let
- skupna površina 163 m2 (pritličje, mansarda), površina za ogrevanje 117 m2 (pritličje, mansarda)
- število oseb: 4
- zunanje stene: 30 cm klasična opeka
- izolacija stene: 8 cm stiropor
- okna: 1,1 W/m2K
- izolacija strehe: 20 cm steklena volna
- ogrevanje: peč na olje, radiatorji, dva tokokroga
- poraba olja za ogrevanje: cca. 1.200 l/sezono
- priprava sanitarne vode: sanitarna TČ (Vaillant 290 l), stara 3 leta
Na osnovi teh podatkov sem od različnih ponudnikov dobil tudi različne ponudbe za TČ:
- Mitsubishi Ecodan SUZ-SWM60VA/EHSD-YM9D 5.557 EUR
- Viessmann Vitocal 200-S, tip AWB-M-E-AC 201.D06 6.481 EUR
- Daikin Altherma 3 ERGA08EAV3/EHBH08E9W 6.733 EUR
- Mitsubishi Ecodan PUD-SWM100YAA/ Termo+Hydrobox-P14-Smart 7.155 EUR
- Bosch Compress 6000 AW-7/AWE 9.709 EUR
- Kronoterm Adapt 0312-K3 HT/HK 3F N/HYDRO S2 10.818 EUR
- Thermia Atec 11/Atec Plus 6-13 (z bojlerjem) 12.843 EUR
Cene so z DDV, brez bojlerja (razen zadnje), zajemajo montažo, brez zunanjega podstavka ter izkopa do objekta in preboj v kurilnico; obstoječa sanitarna TČ ostane.
Cenovne razlike med njimi so velike, kot so razlike v tehnologiji.
Zanima me vaše mnenje, ali se splača investirati več v dražjo (predvidoma) boljšo, manj potratno varianto, saj s porabo elektrike glede na SČ ne bi smelo biti problema.
Nisem pristaš najcenejših kot tudi ne najdražjih variant, mi pa je pomemben tudi servis, ki se bo glede na delovanje na daljši rok gotovo potreboval. Morda se zato nagibam za slovenskega proizvajalca.
Kakšno vaše mnenje o modelih, njihovi ustreznosti glede na hišo ter v katero smer pogledati?
lp
RE: Katera TČ zrak - voda? - Fery - 13.12.2021
Najcenejšo, brez razmišljanja.
Sicer pa imaš kvadriljon že odprtih tem. Lahko bi malo prebral.
Pa ponudb imaš malo malo. Vsaj 35 jih rabiš. Da se lahko odločiš.
RE: Katera TČ zrak - voda? - xavi - 13.12.2021
Za začetek podaj podatke, katere moči črpalk so v navedenih ponudbah. Glede na opisano, mislim da bo sicer 8 kw polna kapa.
RE: Katera TČ zrak - voda? - kadotr - 13.12.2021
Po dolgem razmišljanju in treh zelo različnih ponudbah za isti tip TČ sem kupil najcenejšo...
RE: Katera TČ zrak - voda? - sassapo - 13.12.2021
Najprej se moraš zavedati, da bo verjetno potrebno obstoječo STČ odstranit.
Če je sedaj preko neogrevalne sezone skrbela za toplo vodo, preko ogrevalne pa ELKO si imel nekako optimirano delovanje.
STČ rabi za svoje delovanje toplotno energijo, da boš ogreval s TČ s STČ pa hladil jasno ne gre skupaj. Priklop njenega pojlerja na ogrevalno TČ ni mogoč zaradi pre - majhnega izmenjevalnika.
Vsekakor ti svetujem, da obstoječo STČ prodaš in v sklopu ogrevalne nabaviš ustrezen bojler.
Kar se tiče same TČ... Imaš kup zelo različnih ponudb, ki po prav nobenem ključu ne pašejo skupaj.
Najprej se odloči kaj sploh želiš in koliko si za to pripravljen plačati.
Če so finance sploh ne glej in ne zbiraj ponudb klima segmenta TČ.
Ps. Ne poslušaj neumestnih komentarjev kako je vse enako ne glede na ceno.
Proizvajalec gospodinjskih aparatov Miele bi že tudi davno propadel, če bi bilo vse enako kot nekateri trdijo.
RE: Katera TČ zrak - voda? - xavi - 13.12.2021
Tukaj je res ena solata ponudb. Vidim da ima v ponudbi vstopne modele Mitscubisija in Daikina. Vsekakor tukaj najbolj ugodno izgleda Vissman, vendar mora zraven podatke o moči posameznih modelov dodat.
Ne vem sicer za kaj bi STČ odstranjeval, če služi svojemu namenu, vemo namreč, da je ogrevanje sanitarne vode včasih zelo moteče za ogrevalno toplotno črpalko, še posebej če je to ob kakšnih 11 zvečer. Sam sem mnenja da z STČ kaj pretirano objekta z tistima dvema vklopoma na dan ne moreš podhladit, tako kot tudi poleti ne moraš kaj pretirano kleti ohlajat.
RE: Katera TČ zrak - voda? - sassapo - 13.12.2021
Če vzamemo da STČ deluje povprečno 8 ur dnevno, pomeni da je v tem času proizvedla nekaj manj kot 10kw hladilne energije, katero mora ogrevalna TČ dodatno proizvesti v obliki toplotne energije.
Če k temu prištejemo še cca 4kw/h porabljene električne energije...
Ja, vsak nas lahko ima čisto upravičeno za idiota.
RE: Katera TČ zrak - voda? - Dreber - 13.12.2021
3 leta staro STČ bi ohranil za poletja, kajti na trgu je komajda kaj vredna.
Kugi ne omenja, kakšen bojler ima obstoječa STČ, če bi le ta imela še dodatni izmenjevalnik za sončne kolektorje, bi novo ogrevalno TČ vezal na tak izmenjevalnik in s tem ohranil tudi bojler...
RE: Katera TČ zrak - voda? - xavi - 13.12.2021
Meni se ogrevanje sanitarne vode pri ogrevalni toplotni črpalki všalta 2x na dan za 300 l vode, kar je cca. 1 uro delovanja. Zdaj, če namenska STČ dela 8 ur, kar je 1/3 dneva, pa je to druga pesem.
RE: Katera TČ zrak - voda? - sassapo - 13.12.2021
Računaj, da STČ ob idealnih pogojih +22°C notranje temperature iz sebe iztisne cela 1,8 - 2kw grelne moči, če le ta deluje nekje kjer je npr. 15°C je te moči še 1/4 manj. V povprečju 4 članska družina porabi 200L tople vode dnevno, računaj še izgube in bog ne daj morebitno cirkulacijo, umazan uparjalnik, pa namesto 15°C zgolj 10, ker je STČ ohladila prostor in sama sebi še dodatno znižala izkoristek.
Tukaj izračun pokaže, da mora delovati že praktično večino dneva.
RE: Katera TČ zrak - voda? - Kugi - 15.12.2021
Posredujem še podatke o moči ponujenih TČ:
- Mitsubishi Ecodan SUZ-SWM60VA/EHSD-YM9D 5.557 EUR 6 kW
- Viessmann Vitocal 200-S, tip AWB-M-E-AC 201.D06 6.481 EUR 4,8 kW (gotovo premala)
- Daikin Altherma 3 ERGA08EAV3/EHBH08E9W 6.733 EUR 7,5 kW
- Mitsubishi Ecodan PUD-SWM100YAA/ Termo+Hydrobox-P14-Smart 7.155 EUR 8 kw
- Bosch Compress 6000 AW-7/AWE 9.709 EUR 7 kW
- Kronoterm Adapt 0312-K3 HT/HK 3F N/HYDRO S2 10.818 EUR 8 kW
- Thermia Atec 11/Atec Plus 6-13 (z bojlerjem) 12.843 EUR 11,1 kW
Glede STČ in njene odstranitve - sem tudi razmišljal o tej opciji; STČ se zato prodaja že nekaj tednov (sicer z zamikom, ko bo na voljo), interesa pa (razumljivo) zaenkrat ni.
Porabo tople vode imamo relativno malo - STČ se prižge praviloma 1x na dan, ni pa postavljena v kotlovnici.
V primeru, da STČ ostane - mora biti TČ čez poletje na stand by ali se ugasne in deluje samo STČ?
Cena (beri najcenejša) mi ni prioriteta. Sam se nagibam za verzijo Adapt - monter na obisku mi deluje resno, njegova firma se ukvarja tudi s profesionalnimi hladilniškimi sistemi, z dolgoletnimi izkušnjami pri montažah, je iz bližnje okolice ...
Edino še vprašanje, če obdržati STČ ...
lp
RE: Katera TČ zrak - voda? - sassapo - 15.12.2021
Moči si pač vsak malce po svoje razlaga. ponujeni Vitocal in Ecodan sta čisto enake moči, samo eden je označen bolj "pošteno" kot drugi, tudi Altherma se ponaša z 6kw in ji oznako 7,5 prinese samo softwerski popravek.
Bosch je bolj pošteno označen s 7kw, čeprav je enak kompresor v Mitshubishiju čudežno močnejši 1kw.
Če si odločen za Adapt, ne boš zgrešil. Če želiš pa še nekaj več je System M Dimplex čudovita in praktično neslišna izbira.
Višje pa s predlogi ne bom šel
STČ ob ogrevalni gre samo takrat kadar ima hiša veliko vkopano klet in naprava za svoje delovanje izkorišča temperaturo okoliške zemljine. V nasprotnem je uporaba obeh naprav hkrati, bolj potratna kot gretje vode z navadnim eklektičnim grelcem.
STČ lahko prodaš. Jasno ti nihče ne bo dal zanjo 1.000€
600, ali celo malenkost več € boš pa takoj dobil.
RE: Katera TČ zrak - voda? - Merlin1 - 15.12.2021
"- Viessmann Vitocal 200-S, tip AWB-M-E-AC 201.D06 6.481 EUR 4,8 kW (gotovo premala)" podatek ki ga navajate je pri +7C/35C
Pozabljate pa da ima pri -7C/35 - 5,53Kw ta bodatek je veliko bolj merodajen kot pa tisti, ki ste jih navajali.
RE: Katera TČ zrak - voda? - xavi - 16.12.2021
Moj izbor bi bil tale: Mitsubishi Ecodan PUD-SWM100YAA/ Termo+Hydrobox-P14-Smart 7.155 EUR . Dobi se tudi v kompakt izvedbi, z že vgrajenim bojlerjem. V primerjavi z Adaptom se boš kar nekaj sezon zastonj ogreval.
Drugače pa je ta model, če se ne varam 10 kw.
Pozanimaj se še za te črpalke.
https://www.vaillant.si/uporabniki/produkti/nova-arotherm-plus-toplotna-crpalka-zrak-voda-21632.html
RE: Katera TČ zrak - voda? - sassapo - 16.12.2021
Hm... Če bi sedaj kupoval TČ zrak voda zase, bi bila trenutno prva izbira v višjem srednjem razredu, Dimplex System M, .
V dobro zastopanem srednjem razredu NIBEF2120
V klima segmentu Wiessmann s200.
Za manj denarja, Hitachi
Za najmanjši možni denar LG monoblok
V segmentu naprav za prosto postavitev, je odločitev precej težja, konkurenca ni velika, vse naprave pa v tehnološkem vrhu. Tukaj bolj ali manj prevlada design.