+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: TČ zemlja voda moč (/showthread.php?tid=81208)
TČ zemlja voda moč - Gasod - 29.11.2021
Pozdravljeni,
PZI preračun kaže toplotne izgube, ki so brez rekuperacije ocenjene na 7800W, z rekuperacijo 5500W.
Gre za hišo 200m2, sončna lega.
Talno gretje.
Toplotna črpalka bo zemlja voda.
Kako močno TČ predlagate za varianto brez rekuperacije in z rekuperacijo?
Katerega proizvajalca oz tip?
Lp
RE: TČ zemlja voda moč - sassapo - 29.11.2021
Bistvena je izdatnost vira, (kolektor, geo vrtina) na podlagi vira, porabe SV, prezračevalnih izgub, lokacije, želj, zahtev... se določi tip naprave.
Enako je precejšnja razlika, ali gre za on off klasiko, ali invertersko delovanje, kjer je dinamični razpon moči nekajkrat večji.
RE: TČ zemlja voda moč - Gasod - 29.11.2021
Sistem bo vrtina.
Predvidena TČ je Vaillant Flexocompact 58/4, ki je nazivne moči 5.4kW, je ON/OFF. Meni se sliši precej malo.
Gledal sem tudi Thermia Calibra ECO 8, inverterska.
V glavnem, v dilemi sem zaradi Vaillanta, ker je precej nizka moč. Naslednja njihova pa je 8,9kW, kar pa menim da je previskoka. Vmesna Vaillant ne obstaja.
Lp
Poraba SV za 4 osebe. Centralna rekuperacija.
RE: TČ zemlja voda moč - sassapo - 29.11.2021
Vse je odvisno od izdatnosti vrtine. lokacija vrtanja, globina geo sonde, kvaliteta izvedbe zalitja vrtine.
Sama lokacija vrtanja lahko pomeni tudi faktor 2 pri izdatnosti vrtine.
Če vrtina ne bo dovolj izdatna, nam močnejša TČ ničemur ne služi, celo nasprotno...
Pre-močna TČ, glede na izdatnost vrtine nam lahko s časom celo uniči geo sondo.
Če gre finančno skozi, pa seveda inverterska naprava nudi precej več, pa še cca 30% varčnejša je v primerjavi s klasiko.
Vseeno pa veliko boljše, več € v vrtino kot v napravo
RE: TČ zemlja voda moč - matevzn - 29.11.2021
Za ON/OFF boste potrebovali dodatni zaoogovnik, v teh casih le vzamite raje inverter TC.
Sam imam NIBE ze 6 let in dela super..
lp,Matevz
RE: TČ zemlja voda moč - Gasod - 29.11.2021
Vrtino bomo dimenzionirali glede na zahtevano moč črpalke.
Vprašanje se bolj nanaša na potrebno moč TČ za mojo hišo.
Ker imam različna mnenja "strokovnjakov", eni da naj dam 9kW da bo ziher, eni pravijo, da če je projektant dal 5,4kW s zalogovnikom, da je popolnoma dovolj...toliko je potem že nekih kontra informacij, da človek ne ve več.
Je pa razlika tudi v ceni vrtine ali je dimenzionirana za 5,5kW ali 9kW.
Hočem reči, da 20 % rezerve seveda ni problema dodati pri vrtini, če pa govorimo o 60% močnejši TČ pa potem to pomeni tudi cca toliko % globlja vrtina.
Kar se tiče vrtine je pri nas dokaj omočen material, tako da so vati kar dobri? Menda krepko nad povprečjem v Sloveniji, ki naj bi bil 55 vatov na meter ("NAJ BI").
Matevzn...lahko opišete kakšno hišo imate, koliko ogrevalne površine, koliko močno TČ in koliko globoko vrtino?
RE: TČ zemlja voda moč - BojanF - 29.11.2021
To so toplotne izgube pri projektnih pogojih? Torej brez sončnih in notranjih dobitkov, zgolj izgube? Potem je takšna moč TČ verjetno dovolj, ob pogoju da vir dopušča takšno moč brez prekinitev.
RE: TČ zemlja voda moč - scuba123 - 29.11.2021
Ne rabite nobenega zalogovnika za ON/OFFO
pri meni dimplex 8 kw, ....ni vrtina, ..4x100m na 1,8 m
Za cca. 200m2
RE: TČ zemlja voda moč - sassapo - 30.11.2021
Zalogovnik je pri talnem gretju nesmiseln, ne glede ali gre za On off, ali inverter. Pri nizkih močeh se namreč skoraj nikoli ne uporablja sistem vsak razdelilec svoja črpalka.
Nazivna moč pri on off napravah pomeni maximalno moč pri določenih temperaturnih parametrih, pri inverterju pa je nazivna moč tista, kjer ima naprava najboljši izkoristek. Navadno je razpon moči 6kw inverterske naprave (ne vseh) cca 1,5 - 8kw.
Večja moč se navadno potrebuje iz naslova potrebe po sanitarni vodi.
Nekaj rezerve iz naslova staranja materialov in slabšega tesnjenja hiše pa tudi ne škoduje.
RE: TČ zemlja voda moč - matevzn - 2.12.2021
Matevzn...lahko opišete kakšno hišo imate, koliko ogrevalne površine, koliko močno TČ in koliko globoko vrtino?
Hisa ogreva 210 m2, fasada 20 cm (EPS 0,33 ).
Nimam vrtine ampak kaco(kolektor) 400 metrov, na globini 1.2 metra.
TC pa je 6 KW .
lp,Matevz
RE: TČ zemlja voda moč - Gasod - 2.12.2021
Teorija kaže naslednje (priponka)...in kot rečeno TČ zemlja voda (vrtina) 5,4kW Vaillant, naj bi bila dovolj.
Bolj se nagibam k inverteski NIBE ali Thermia 8 kW.
RE: TČ zemlja voda moč - matevzn - 3.12.2021
Pozdravljen,
5,4 KW bo mogoce malce premajhna, vse je odvisno od tvoje vrtine, kaksno temperaturo vode bos dobil z vrtnine.
Ali govoris tukaj o zaprtem sistemu vrtine ali podtalnice ?
lp,Matevz
RE: TČ zemlja voda moč - Gasod - 3.12.2021
Zaprt sistem - geosonda.
Lp
RE: TČ zemlja voda moč - remi - 3.12.2021
Če je projektantov izračun pravilen, potem bi bilo 5.4kW dovolj ob pogoju, da je vrtina ustrezno dimenzionirana.
Pri projektni temperaturi in temperaturi vira 0°C, bi TČ 24 ur potrebovala 5.2kW za ogrevanje, torej bi nekaj moči ostalo še za pripravo sanitarne vode (k moči za ogrevanje se doda še po 100W na osebo za pripravo sanitarne vode, torej skupaj 5.6kW). Če pa bi bila T vira >0, pa bi bila tudi izhodna moč >5.4kW in bi torej TČ zadostovala tudi v najhujšem mrazu za oboje.
Ker projekna temperatura zelo redko nastopi, lahko te redke situacije premostiš z električnim grelcem ali pri ogrevanju pomagaš s kaminom.
V izračunu je uporabljena projektna temperatura -13 °C, torej pri vas ni prav mrzlo. Upoštevana je sobna T 22°C in za kopalnico 24°C. Pogosto so v izračunih nižje temperature kot so potem dejanske. Pri vas ni tako, zato tudi s tega naslova ni pričakovati večjih toplotnih izgub kot so izračunane.
V dobro izolirani hiši ni mogoče doseči velikih temperaturnih razlik v prostorih kot so v izračunu (18-24°C), razen če bi med prostori namestili izolacijo.
Mimogrede: Zunanji zid nad terenom ima nekam visoko prevodnost. Tam lahko nekoliko pojašaš izolacijo.
Če ste zelo veliki porabniki tople sanitarne vode, veliko uporabljate kad v kratkem časovnem razmaku, potem bi močnejša TČ hitreje ogrela vodo za naslednjega uporabnika.
Inverter modeli imajo na zalogi ravno tisti 1 do 2 kW več, da pokrijejo strah uporabnikov, ki se jim 6kW sliši premalo.
V vsakem primeru pa velja nekaj nasvetov za dober ogrevalni sistem:
· talno gretje dimenzionirano na čim nižjo T,
· brez izrazito kratkih vej,
· brez termostatov,
· brez zalogovnika za ogrevalni krog !!! (zakaj bi bila TČ 5.4kW premalo, 5.4 kW z zalogovnikom pa dovolj? Ne nasedaj.),
· posebno pozornost posvetiti kopalnicam, ki imajo manjšo površino tal, želimo pa v njih nekoliko višjo temperature kot drugje (najbolje je talno kombinirati s stenskim gretjem, nikakor pa ne z radiatorjem, ki poruši hidravliko sistema),
· dovolj veliki preseki od TČ do razdelilcev,
· vgraditi rekuperator (zaradi udobja).
RE: TČ zemlja voda moč - Gasod - 4.12.2021
remi,
hvala za izcrpen odgovor. Super napisano tudi za laika.
V glavnem, kot vidim sem eno napako ze naredil, ce govorimo o optimalnem dviznem vodu.
Namrec poleg talnega gretja je v dveh kopalnicah predviden cevni stenski radiator, prikljucen na vejo TČ. Kar pomeni, da bo delovala TČ z visjo temperaturo, kot ce bi bilo samo talno, glede na to da je zeljena temperatura v radiatorjih visja?
Ok, se vedno je moznost, da dam namesto te resitve enostavno elektricna radiatorju....in s tem ne porusim celotnega dviznega voda.
Lp