+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Hlajenje hiše s izpuhom TČ (/showthread.php?tid=79819)
Hlajenje hiše s izpuhom TČ - _luke_ - 18.2.2021
Lepo pozdravljeni,
trenutno sem v fazi elektroinštalacij, strojnih inštalacij v novi hiši. V kurilnici imam kombiniran sistem gretja s kotlom na biomaso (ZIMA) ter TČ seltron zrak-zrak za toplo sanitarno vodo (POLETJE). Zrak mi normalno vleče preko dovodnih cevi iz zunanjosti, izpuh pa trenutno piha kar v kurilnici sami. Tako da garaža ter kurilnica sta poleti zelo prijetne temperature.
Ker je kurilnica že takorekoč končana, ostali del hiše je v delu mi je padla na misel ideja da bi izpuh TČ speljal v zgornje nadstropje, da bi tudi tega po potrebi hladil. Zdej je še opcija prebit ploščo ter vstavit element, ko bodo tlaki in talno se tega nebom več lotil.
Uglavnem iz fi 160 TČ zreduciram na 204x60 pravokotno cev ter jo pripeljem na lice mesta kjer želim da piha. Prvi problem je ta ker spletne trgovine kot je akvavent ipd ne nudijo nikakeršnih zapornic oz Y kosov. Torej prvi Y bi bil takoj v kurilnici. Če nebi hotel ohlajat bivalnih prostorov bi preprosto zrak prevsmeril v kurilnico, v nasprotnem primeru v bivalne. Hkrati ne najdem pravokotnih cevi oz rozet- zaključkov ki bi imel opcijo da jih popolno zaprem oz da bi jih lahko vsaj reguliral po potrebi.
Kam naj se obrnem??
RE: Hlajenje hiše s izpuhom TČ - csamo001 - 18.2.2021
Sam sem izpuh STČ speljal iz kleti v prvo nadstropje, po prosti dimovodni cevi. Noter sem potisnil stigmaflex cev, v kurilnici jo lahko nataknem na izpuh, ali pa ne. Zadeva deluje, ima pa tudi svoje minuse. Recimo prenašanje vonjav iz kurilnice, kar je v primeru skladiščenja biomase v kurilnici lahko negativno.
Pomembno je, da pot ni predolga (tlak), ker je lahko to problem za ventilator in posledično življenjsko dobo STČ. V tem kontekstu je tudi neprimerno, da zmanjšuješ fi cevi z reducirjem.
RE: Hlajenje hiše s izpuhom TČ - FAE - 18.2.2021
voden zrak naredi več škode kot koristi, kvalitetno zagotovo ne boš hladil prostorov ter kot pravi csamo lahko močno skrajšaš njeno življensko dobo.
Sanitarne TČ imajo večredni uparjalnik z razlogom, da je vse skupaj zelo kompaktno. Ker je to zloženka v več nivojev, že zaradi tega je prehodnost zraka čezenj zelo omejena, če ga pa na izhodu še "dušimo" lahko vodi v katastrofo ter zamrzovanju uparjalnika, odpovedi, izmenjevalca, kompresorja itd...
Sam sem imel točno tako narejeno, da je bil odvod speljan v prosti dimniški zračnik in sem posredoval še ravno pravi čas. V pol leta se je 2x ustavila zaradi zamrznitve, na uparjalniku se je nabralo in zabilo za 5mm črne plesni, elise totalno zapacane itd. Vse skupaj sem vrgel v smeti, vzel parni čistilec in z težko muko sčistil vso svinjarijo. Tako "odprto" sedaj laufa že tretje leto, iz firbca posvetim kdaj pa kdaj po uparjalniku in elisah ventilatorju, oboje suho in čisto kot poper...
RE: Hlajenje hiše s izpuhom TČ - gurenc - 18.2.2021
sem imel enako idejo, ob dimniku sem pustil 15x35 cm prostora. a je nisem realiziral - razlog - čeprav je TČ takšna, da omogoča voden zrak, je omejitev nekje 8 metrov. ob tem da vsako koleno, reducirka ipd. "vzame" 1 m. zmanjka metrov torej.
kar se mi sedaj mota po glavi je, da bi namesto da obremenjujem STČ, naredil povsem ločene cevi in vanje dal ločen ventilator. sami ventilatorji ne pokurijo veliko štroma, hkrati bi veliko lažje naredil filtriranje zraka, da ne bi na podstrehi preveč prahu nametal iz kleti. ampak - zaenkrat je to zgolj ideja, za tista dva tedna vročine poleti se mi še ne da tega delati. pa tudi "zaloga zraka" bi bila večja in bi delovalo ves čas, STČ dela ko pač dela - in večino časa ne, tudi ponoči ne potrebuješ tega pihanja.
RE: Hlajenje hiše s izpuhom TČ - _luke_ - 19.2.2021
Dal si mi res odlično idejo.
V navodilih mi piše 10m cevi izpuha največ in nič o morebitnih kolenih ki ˝vzamejo˝ metre. Nima veze. Res je TČ ne dela ves čas ampak zrak imam prijetno hladen v kurilnici.
Če poleti vsaj malo tega zraka zmešam v ˝prevroče˝ stanovanje OZ pozimi dogrejem stanovanje katerega proizvaja peč na drva.
Cevododa imam cca 10m ampak ga nebom povezal direkt na TČ ampak cca 0.5m višje. Torej nji nebom škodil, hkrati pa lahko zajemam topel in hladen zrak s stikalom vezanim na ventilator kadar me prime.
RE: Hlajenje hiše s izpuhom TČ - Fantocci2 - 19.2.2021
Raje ne 0.5 višje ampk 0.5m pod uparjalnikom, ker se hladen zrak drži pri tleh. Ventilator naj bo v kurilnici, pred njim pa filter. Vzameš neko računalniško varijanto "silent" f120 ali fi140, ker so zelo tihi in malo porabijo.
RE: Hlajenje hiše s izpuhom TČ - bozgom - 19.2.2021
Če boš črpal hladen zrak iz kleti v stanovanje, kaj pa boš naredil z viškom zraka v stanovanju? Boš imel odprto okno? Fizika pa pravi, da gre toplota iz mesta z višjo temperaturo na mesto z nižjo temperaturo. Če boš stanovanje ohlajal z zrakom iz TČ, ti bo skozi odprto okno prihajala toplota in to tako dolgo, da bo znotraj enako toplo kot zunaj. Edina rešitev je, da imaš se eno cev in ventilator, da ti bo vračal zrak nazaj k TČ.
Si mogoče izmeril koliko zraka ti prečrpa TČ v npr. 1 uri in kakšne temperature je? Potem pa to količino zraka premešaj z volumnom zraka v stanovanju pa boš videl, koliko bo skupna temperatura zmesi. Lahko pa test narediš že v kleti. TČ naj bo v enem prostoru, hladen zrak pa zapelji v drug prostor. V obeh meri temperaturo.
Za orientacijo- meni klima ohlaja zrak za tam 5°C. Mi pa klima tudi odvaja vlago, kar se pri vodenem zraku iz TČ ne bo dogajalo. Zaradi ohlajanja ti bo relativna vlažnost lahko zelo narasla, kar še poslabša ugodje.
Sam v takšno izvedbo ne bi šel. Če pa imaš iz TČ zares dovolj hladnega zraka pa raje razmišljaj, kako bi ohlajal npr. shrambo za ozimnico v kleti ali kašen sodček vina ali six pack piva ali...
RE: Hlajenje hiše s izpuhom TČ - Fantocci2 - 19.2.2021
Reža pod vrati je dovolj za tak pretok ranga 30-50 kubikov, pa se tlaki znotraj hiše izenačijo. Je pa res, da velikega efekta od tega ne bo, ker sanitarna TČ ne dela 24/7.
RE: Hlajenje hiše s izpuhom TČ - Hanzi - 19.2.2021
Če hočeš hladiti hišo, potem poleti ni pametno imeti odprtega okna. Zagotovi zrak iz hiše, iz najbolj toplih prostorov.
Predvidevam da je lokacija za STC že izbrana.
Ko bom.jaz kdaj se postavljal stc in zalogovnike, bom zadevo postavil v kopalnico ali tako da bodo njihove izgube grele kopalnico.
Poleti pa.hladile kak sosednji prostor s prebojem stene
RE: Hlajenje hiše s izpuhom TČ - bk9105 - 19.2.2021
Računalniški ventilator za potiskanje zraka po 10m cevi? Bo pa že treba kaj radialnega poiskati.
RE: Hlajenje hiše s izpuhom TČ - FAE - 19.2.2021
taki brezvezni projekti skoraj vedno presežejo stroške namenske naprave (klimatska naprava), ki bo svoje delo opravila z odliko, tole ne bo nikoli aktivno ohlajalo niti enega prostora...
RE: Hlajenje hiše s izpuhom TČ - csamo001 - 19.2.2021
To, glede dodatne ventilatorja v cevi mi je pred časom že sassapo svetoval.
@bozgom Jezosmarija...Kot ti je Fatocci napisal: kar tiščiš po cevi gor, pride pod vrati nazaj dol. Pretoki so pa bistveno manjši kot pri ogravalnih TČ.
In kako si prišel na briljantno idejo, da STČ ne odvaja vlage?
Sem ti že nebroj puta napisal, da je fajn najprej razmislit, pa se potem zakadit v tipkovnico. Ampak ne...
@FAE Iz prakse lahko povem, da učinek je (seveda slabši kot od klime), je pa tudi kar nekaj minusov. Še en pomemben, ki sem ga pozabil napisat: prenos zvoka.
RE: Hlajenje hiše s izpuhom TČ - bozgom - 19.2.2021
Ne vem no @csamo001 a sam pa kaj pomisliš, preden napišeš? Iz kleti imaš eno cev. Namesto da bi poleg položil drugo, saj imaš itak že narejen preboj boš šel raje delati prezračevalne reže ena, dvoje... koliko vrat, da boš prišel do kleti?
STČ jemlje topel zrak iz prostora. Ko ga ohladi se na njej izloči kondenz. Če ni narejenga odtoka ta kondenz potem izpareva v istem prostoru. Kako torej STČ zmanjšuje vlago? Če pa si morebiti mislil, na vpihan zrak v prostor- ko bo hladen zrak iz STČ prišel v stik s toplim zrakom v prostoru bo temperatura mešanice padla in relativna vlažnost zraka bo narasla. Ko bo presegla 100% se bo začel izločati kondenz. Kako boš ta kondenz spravil iz prostora. Z prezračevalnimi režami v klet zagotovo ne.
PS je dobro, da nasvete katere daješ drugim upoštevaš tudi sam.
RE: Hlajenje hiše s izpuhom TČ - Samojed - 19.2.2021
No no, malo še enkrat preberi in razmisli kaj si napisal.
Hladen zrak, ki ga dobiš v prostor, ima nizko vlago. Ko se ogreje, je sposoben sprejet precej vlage in ti posledično zmanjša skupno relativno vlago.
V končni fazi enako deluje klima.
Kar se pa izvedbe tiče - jaz imam podobno narejeno in že 10 let špila bp.
V kleti ima TČ, na kateri sem iz cevi fi 160 naredil odcep na 160 in 50. Fi 160 je v istem prostoru, tako da glavnina zraka kroži v kleti. Kljub vsemu (kratki kosi, cevi ni niti za en meter) gre del zraka v cev fi 50, ki pa jo imam speljano samo skozi plato v "špajz", ki je nad kletjo. Ker je to majhen prostor ga lepo hladi, ker pa potem zrak kroži pod vrati in nazaj dol v klet (ja Bozgom, pod vrati je dovolj luknje, če so tla v istem nivoju), se malce pozna tudi v stanovanju.
V špajzu, če se mi zazdi, lahko zadevo zaprem preprosto tako da nataknem pokrov na cev.
P.S. vsaka STČ ima odtok kondenza. Jaz celo zadevo izkoriščam še dodatno, in sicer zaradi suhega hladnega zraka se perilo v kleti suši bolje oz. hitreje kot kjerkoli drugje v hiši, kljub nizki temperaturi. Vlaga pa lepo kondenzira in odteče in je zadeva zaključena.
RE: Hlajenje hiše s izpuhom TČ - bozgom - 19.2.2021
Če imaš kondenzat iz STČ napeljan v odtok potem je logično, da je prostor v kleti z manj relativne vlage. Da pa ima zrak, kateri prihaja iz STČ nizko vlago pa še enkrat premisli.
Zaradi ohlajanja je relativna vlaga začela naraščati. Ko je dosegla 100% se je začel izločati kondenzat. Bolj ko se zrak ohlaja, več kondenzata izteka. Relativna vlaga zraka je pa (po začetku izločanja kondenzata) vseskozi 100%. Višja ne more biti, če pa bi bila nižja, se pa kondenzat ne bi izločal.
PS zrak npr. 25°C lahko vsebuje največ 23,1 g vode. Zrak npr. 10°C vsebuje največ 9,4 g vode in zrak npr. 20°C največ 17,3 g. Če zraku z 25°C primešamo toliko zraka z 10°C, da se ogladi na 20°C potem dobimo razliko 23,1-17,3-9,4=3,6 g vode. Če zrak je topel zrak dovolj suh vlaga naraste ali pa se izloči na hladnih površinah (če bi imeli klimo, se izloči tam).