+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Kritina Gerard in Agepan sekundarna kritina (/showthread.php?tid=795)
Strani:
1
2
Kritina Gerard in Agepan sekundarna kritina - Anonymous - 22.11.2005
Ze kar nekaj postov sem zasledil na to temo, pa me zanima ce je med vami ze kaksen uporabnik te kombinacije in kako se obnese?
Me zelo zanima ta varianta, vendar ne vem, kako se v praksi obnese.
Ali se glede na to, da zivim v mansardi kaj bolj slisijo dezne kaplje ko padajo na plocevinasto streho? Kaksna je potrebna debelina Agepan plosc za dobro izolacijo (razpon je kar velik)? Koliko bi zneslo vse skupaj (material in delo) za cca 200 m2 strehe? Priporoca kdo kaksnega dobrega mojstra?
Hisa pa je bila zidana v 60 letih, debelina zidu je 40 cm, izolacije nobene, razen nekaj Ursa volne ko smo s knaufom urejali mansardo. Stresna kritina pa je ze tudi stara :roll: , sama streha pa nic izolirana.
Hvala za vse prejete odgovore in lep pozdrav z Gorenjske! :wink:
Mitja
- Anonymous - 23.11.2005
ŽIVJO JA JAZ IMAM TAKO KOMBIMACIJO.V PRAKSI TI NE MOREM POVEDATI KAKO JE KER ŠE NE BIVAM POD TO STREHO.JA KROVCE ZA TO KOMBINACIJO JE TEŽKO DOBITI PREDVSEM TAKEGA Z GARANCIJO
ZA TO KOMBINACIJO SEM SE ODLOČIL PREDVSEM ZARADI POLETNE VROČINE
KER IMAM GERARD ČRNE BARVE.DEŽNE KAPLJE MISLIM DA NISO TAK PROBLEM SAJ JIH POSIP DOBRO RAZBIJE.CENA JA JAZ SEM DAL ZA 310M2
3 MIL.JE KAR VELIKO DELA AGEPAN IMAM 16MM.PLOŠČE IMAM PO CELI STREHI TUDI PO NAPUŠČU.BOM VIDEL KAKO SE ODNESE V PRIHODNJIH LETIH.
SO ME PA STRAŠILI Z VSEM MOGOČIM ZA TO KOMBINACIJO ČEŠ DA BO KONDENZ PA DA BO VSE ZGNILO PA BLA BLA.
- Teoretik - 23.11.2005
Tako kombinacijo smo ravnokar dokončali.
Sam imam položene Agepan THD60 plošče. Nekako sem se dokopal do tehničnih načrtov (lahko jih pošljem po mailu), da sem lažje nadziral izvedbo.
Plošče so drage, položen m2 pride reda 4700sit. Če imaš preprosto streho, potem izmeta skorajda ni. Ob frčadah, grebenih in žlotah pa je izmet precej velik$$$.
Pri samem polaganju je treba biti s ploščami previden, ker se hitro okrušijo. Kljub masivnemu izgledu so dokaj krhke in robovi se radi odlomijo, potem pa 'folci ne štimajo'. Sam sem moral izvajalce večkrat opomniti, da ne delajo s plohi ampak z zelo drago stvarjo.
Kljub nizkim temperaturam v zadnjem tednu je na mansardi, kjer sedaj pripravljam parno oviro kar toplo. Po občutku je sedanja izolacija (THD60 plošče) vsaj enakovredna prejšnji 10 cm stari kameni volni.
Pod plošče ponavadi reklamirajo Trendisol izolacijo, sam sem se odločil za Fonaterm (promocijske cene).
Glede jeklene kritine je na trgu veliko možnosti, ki so kvalitetno primerljive, problem je predvsem pri izvajalcih. Tisti, ki so res dobri, so za eno leto naprej zasedeni.
Na splošno imam občutek, da kjer dobavitelj materiala nadzira kvaliteto in s tem brani svoje ime, izvajalci delajo bolje, kot tam, kjer jim je samo do prodaje.
To sem na lastni strehi občutil pri Gerardu oz. Lesnini Inženiring.
- Anonymous - 23.11.2005
Najprej hvala obema za odgovor
Teoretik: Se priporočam za načrte (mail: <!-- e --><a href="mailto
tramp11@yahoo.com">stramp11@yahoo.com</a><!-- e -->) Bi pa se naprej nekaj vprasal: Enega od "uradnih krovcev" za Agepan sem ze spraseval o teh ploscah in mi je razlozil, da so zelo dober izolativni material. Ali to pomeni, da lahko pricakujem se kaj bolj izolirano mansardo, glede na to da je nekaj Ursa volne po podstresju ze polozene (ko so urejali s knaufom)?
Kaj pomeni pri kritini Gerard dolocilo da "ima lahka strešna kritina Gerard kombinirano garancijo po pogojih proizvajalca do 50 let."
Ce prav razumem, jo mora poloziti eden od krovcev, ki je naveden na njihovi internetni strani?
Se kot zanimivost naj povem, da je razlika med spodnjim stanovanjem starsev in mojim na vrhu cca 3 st. C v korist "spodnjih sosedov"
Domnevam torej, da uhaja ven skozi streho :?
- Anonymous - 23.11.2005
no tisti zgoraj sem bil jaz
- Teoretik - 24.11.2005
Te plošče imajo pozimi funkcijo izolacije, sploh 6 ali več cm, saj je njihova toplotna prevodnost 0,05 (tervol v idealnih razmerah 0,038).
Poleg tega so položene na špirovcih, torej služijo kot dodatna in ne nadomestna izolacija.
Do prednosti pride predvsem poleti, ker plošče 4x bolje dušijo vročino, kot kamena volna.
Plošče so parnoprepustne (3m), kar pomeni, da mora biti paroprepustnost parne ovire slabša od plošč (> 5m), kar lahko dosežemo z:
a) ekonatur parno oviro ali OSD3 ploščami in bo streha difuzna
b) parno zaporo (PE ali Al folija) vendar streha ne bo dihala
Predvidevam, da imaš že položeno parno zaporo. V tem primeru morajo biti vsi stiki folije dobro zadihtani, sicer bo na stikih pritiskal ven vlažen zrak in bo lokalno uničil stekleno volno. (Pri meni je bila prej folija samo priklanfana in je bila 10 let stara izolacija prepereta, tako da sem vso vrgel stran oboje in se zato, da krovska dela ne bi prekinjal, odločil za naknadno izolacijo z Trendisolom oz. Fonaterm granulatom)
Po odkrivanju stare strehe preveri, če je Ursa volna, ki je bila položena pri knaufaju, še funkcionalna. Zmeni s krovcem, da bo zamenjal morebitna slaba mesta in po potrebi dopolnil novo in zadihtal parno oviro.
O Gerardovi kombinirani garanciji po pogojih proizvajalca do 50 let se tudi sam sprašujem (<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.podsvojostreho.net/viewtopic.php?t=644">http://www.podsvojostreho.net/viewtopic.php?t=644</a><!-- m -->)
Ko dobim informacije, bom sporočil.
- Teoretik - 26.11.2005
Eto: Kombinirana garancija
Končno sem se dokopal do nje. Do splošnih pogojev je težje priti kot do piva v puščavi. Upam, da mi Lesnina ne zameri, če jih obelodanim.
Gerard daje dve jamstvi:
1. Da v 50 letih kritina ne bo zaradi VREMENSKIH VPLIVOV zamakala, s tem, da prvih 25 let krijejo vso škodo, 26. leto samo še 50% in nato vsako leto 2% manj, torej 50. leto samo še 2%. Zraven je pa še 12 določil, ki Gerardu ob "50" letni garancijo olajšajo oz. zagrenijo obstoj.
2. Da v 15 letih prevleka ne bo poškodovana, s tem, da prvih 5 let krijejo vso škodo, 6. leto samo še 2/3 škode in nato vsako leto 1/15 manj, torej 15. leto samo še 7%.
Istočasno pa mora garancijsko knjižico izpolniti še pooblaščeni krovec, ki mora nuditi 5 let garancije na delo. Vendar samo, če so posledica nestrokovnega dela -----eto ti ga sad...če gre krovec v stečaj (in moj bo šel, če je/bo tako šlampasto delal tudi drugim) in kritina ni bila položena po pravilih, se lahko pobrišete pod nosom
hock: (se še kdo spomni Kalimerota: To je krivica, zares!)Sam sem krovski ekipi gledal pod prste in sproti odkrival nepravilnosti. Strešnike so npr. zabijali s samo 3 žeblji, kao da že 20 let tako delajo, šele ob intervenciji Lesnine so godnjaje zabijali kolikortoliko po pravilih.
Pa pustmo stat, pustmo stat (bi reku temudzin), streha je sedaj nekako zadovoljivo položena, razen.... pustmo stat, pustmo stat
- Anonymous - 28.11.2005
Ufff, ti boš pa še revež.
Če boš vsakemu 'mojstru', ki pride k bajti gledal pod prste in ugotavljal pravilnost njegovega dela, se kar pripravi na neprespane noči, kakšen čir na želodcu, itd... Verjemi, da vem, o čem govorim.
Od 20 se bo morda našel kakšen izvajalec, na katerega delo ne bi imel strokovnih pripomb. Žal so ravno taki tako zelo zasedeni (in temu primerno dragi), da imaš srečo, če sploh kakšnega srečaš tekom gradnje... Za vse ostale pa velja, da človek šele po koncu del ugotovi, da bi bilo pravzaprav bolje, če bi še to (in to in tisto in ono in...) naredil sam. 'Strokovnjaki' znajo namreč strokovno samo izstaviti račun, vse ostalo je amatersko.
No ja, ena dobra stvar pri vsem tem pa je; če bom kdaj menjal posel, vem, da je na trgu gradnje in obrtniških del še malo morje prostora za sposobne...
- Teoretik - 28.11.2005
Če bi se vsi zadovoljili s šlampastimi izvedbami del, potem bi bilo še huje. Prepričan sem, da nas je "pedantnežev" premalo, zato pa je toliko 'a-je-to' mojstrov. Sam sem imel ob vsej adaptaciji hiše težavo samo z (pooblaščenim Gerard!!!) izvajalcem strehe (o imenih kdaj drugič, če bere ta forum, se bo gotovo prepoznal p.m.m.! ), vsi ostali (malar, parketar, keramičar, mizar, faseder in celo dimnikar, edino okna zamujajo že 2 tedna) pa so delo opravili korektno. Z vsemi pa sem prej sklenil gradbeno pogodbo. Proti pričakovanju so jo vsi brez pripomb podpisali.
- Anonymous - 28.11.2005
Meni pa je prvi od pooblascenih krovcev za Gerard kritino pogojeval sestavo ponudbe s tem, da se potem tudi zanj odlocim.
A ni to malo hecno?
- Teoretik - 28.11.2005
Hecno nam ali krovcem?
- naboj - 28.11.2005
Teoretik Napisal:...Z vsemi pa sem prej sklenil gradbeno pogodbo...
Kako pa kaj zgleda taka pogodba? Obstaja za to kakšen šimel?
- borovničan - 29.11.2005
in kaj boš storil če mojster krši roke pogodbe :lol: boš šel v tožbo, in čakal še xy časa....
pogodbe so traparija za takšna dela....
Najučinkovitejše je ne plačevati v naprej, oz večino plačati po končanem delu, resni kvalitetni mojstri to razumejo in se zavedajo ter ne vlečejo.....
- igor k - 29.11.2005
Kot je rekel Borovničan: edino jamstvo za kvalitetno in pravočasno opravljeno delo je denar. Torej plačaj ko je delo končano in ko se prepričaš, da je vse v redu.
Citat:Z vsemi pa sem prej sklenil gradbeno pogodbo. Proti pričakovanju so jo vsi brez pripomb podpisali.Seveda, saj vsi vedo kakšno veljavo imajo takšne pogodbe v naši deželi: nikakršno
- Teoretik - 29.11.2005
Saj nobenemu ne vsiljujem svojih postopkov.
Se je pa komu že zgodilo:
- da je po končanem delu mojster 'zmenjeni' ceni prištel še davek
- da je izvajalec vgradil materiale, ki niso bili 'domenjeni', na način, da je naredil pretiran izmet, ..., vse pa zaračunal kot prvovrstno storitev in ves porabljen material (tudi tistega, ki ga je nato odpeljal s sabo)
- da je izvajalec kljub zamudi zaračunal isto ceno
- da je izvajalec za daljši čas zapustil gradbišče
- da je pri izvedbi nastala dodatna škoda
- ...
Meni se vse to ni dogajalo, nakaj od tega pa je (krovec) poskusil. Že sama omemba postavk v pogodbi ga je le toliko streznila, da je delo bilo dokončano po POGODBI. Mogoče sem šel malo preveč na nož, vendar sem z pogodbo v žepu (sefu) nastopal odločneje kot on in ZMAGAL. Jasno, da sem svoje dolžnosti iz pogodbe natančno izpolnjeval.
Kot sem omenil, pogodba se ne sklene zato, da bi se tako eno kot drugo stran za...bavalo, ampak, da do tega ne bi prišlo. Pošteni izvajalci jo bodo brez pomisleka podpisali.
Delal sem že v gradbeništvu (inženiring) in vem, da tam velja samo kar je napisano.
Pa ni potrebno imeti pri sebi pravnika. Pogodba naj bo napisana preprosto in nedvoumno.
Primer gradbene pogodbe:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ff.uni-lj.si/slovjez/mh/gradbenapogodba.html">http://www.ff.uni-lj.si/slovjez/mh/gradbenapogodba.html</a><!-- m -->