+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Napeljave (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Tema: Talno gretje v avtodomu (/showthread.php?tid=78672)
Strani:
1
2
Talno gretje v avtodomu - taubij - 7.9.2020
V avtodomu sem si zamislil talno gretje in sicer:
- v osnovi je vinil noter
- tanek folijast grelec z krmiljenjem 230V (imam tudi razsmernik, če nisem na 230V priključen)
- grelna folija lepjeno z lepilom tesa (Folija je izolirana, razen na priključkih, kjer sem jo sam izoliral)
- čez pa je položen vinil v ploščah, lepjeno z lepilom Mapei
IMAM TEŽAVO!!!
ŠTROMARJI NA POMOČ, ker je kompleksen problem
-imam 3 grelne veje - torej 3 grelce/folije
- vezano kot mora biti vzporedno
Ko merim ohmsko proti šasiji masi vozila je vse ok
Ko merim proti +12V pa na vsakem grelcu izmerim 23k ohmov, ko priključim na 230V pa je na +12V faza in ni samo merljiva 230V ampak tudi trese ....
Grelci so položeni na vinil, nikjer niso vijačeni ali na kovinskem delu, prav tako vsi trije, čeprav merim vsakega ločeno vsak grelec "prebija" pa ne na šasijo, na PLUS 12V ???? Če 230V ne priključim nimam pa +12V ničesar, prav tako če merim med 12V in maso ni ničesar, je vse ok!
Torej ali se inducira napetost kot kondenzator ali kaj je fora???
Sem štromar, sam takega primera še nisem imel.
- da je na +12V potencial, pa nikjer ni povezano???
- na maso pa je ok, pa je večja možnost da bi se kje mase dotikalo ali karkoli šlo narobe
- pregledal sem vse vodnike, ni mi jasno res, pa vsi trije grelni moduli imajo proti +12V enako upornost, pa vsi kabli so v "zraku", vsak modul ločen, vodniki niso skupaj povezani .....
Hvala za ideje in diskusijo ....
RE: Talno gretje v avtodomu - Fantocci2 - 7.9.2020
Imaš kakšno stikalno polje, da bi bilo tam narobe zvezano, nekaj v tem stilu?
https://youtu.be/jO5GrgvMVFs?t=641
FID si vgradil?
Zakaj pa nisi dal raje 12V grelno folijo? Poenostaviš vezavo, znebiš se razsmernika, pa bolj varno je.
RE: Talno gretje v avtodomu - taubij - 7.9.2020
Pustimo kam je vezano, ker v prvi vrsti je problem, ker dobim upornost med grelno folijo in +12V, pa je vse v zraku, vsi kabli (od treh modulov - 6 vodnikov v zraku, vsak izmed njih proti +12V pa ima upornost 23k ohmov ???
Kako??? v čemu je fora, se inducira napetost ali kako?
Aja pa še odgovor zakaj 230V, ker če sem kje na smučišču imamo 230V in ne rabim izbuljat pri pretvorniku na 12V in tratit akumolatorjev, pa še vodniki so bistveno tanši za 230V in manjši tokovi ....
Pa kabli niso, ker sem jih ven potegnil in so vsi ločeni in na različnih koncih avtodoma ?
Aja pa še odgovor zakaj 230V, ker če sem kje na smučišču imamo 230V in ne rabim izbuljat pri pretvorniku na 12V in tratit akumolatorjev, pa še vodniki so bistveno tanši za 230V in manjši tokovi ....
Pa kabli niso, ker sem jih ven potegnil in so vsi ločeni in na različnih koncih avtodoma ?
RE: Talno gretje v avtodomu - pobeg - 7.9.2020
Nekje se grelci tikajo mase. Pol meriš upornost med 12V skozi baterijo do mase.
RE: Talno gretje v avtodomu - mirator - 7.9.2020
Preveri, kakšna je upornost med PE zbiralko v 230 V razdelilniku in šasijo. Potem odklopi akumulator in pomeri upornost med PE zbiralko proti + klemi akumulatorja in še med fazno zbiralko in + klemo. Po moje se ti je tukaj nekaj zaštrikalo.
Verjetno ti je jasno, da imaš med meritvijo izključeno tudi fazno napetost.
RE: Talno gretje v avtodomu - Neveden83 - 7.9.2020
(7.9.2020 ob 15:01)pobeg Napisal: Nekje se grelci tikajo mase. Pol meriš upornost med 12V skozi baterijo do mase.
Proti masi nimam upornosti če merim, proti plus 12v ja upornost....
RE: Talno gretje v avtodomu - mape - 7.9.2020
najprej odklopi grelce in izmeri izolacijo (ne z multimetrom ampak, namenskim inštrumentom, pri višji napetosti)
Če to OK, je problem v tvojem razsmerniku
najprej odklopi grelce in izmeri izolacijo (ne z multimetrom ampak, namenskim inštrumentom, pri višji napetosti)
Če to OK, je problem v tvojem razsmerniku
RE: Talno gretje v avtodomu - strom - 7.9.2020
Pozdrav
Mogoče sem malo kratek v glavo, ampak sem vsaj 4x prebral tvoj post, pa še sedaj ne razumem 100%
)* Se pravi, da imaš talno gretje - folijo položeno med osb ploščo in vinil?
* Folijo (tri posamezne "veje" talnega gretja) direktno priklopiš na 230v - včasih na hišno inštalacijo, včasih pa preko razsmernika?
* Vzporedno priklopljene veje meriš ohmsko proti + polu akumulatorja in imaš upornost 23k ohmov?
RE: Talno gretje v avtodomu - mirator - 7.9.2020
(7.9.2020 ob 20:32)Neveden83 Napisal: Proti masi nimam upornosti če merim, proti plus 12v ja upornost....
Če praviš da si elektro stroke, potem bodi bolj natančen, kaj ti pomeni, da proti masi nimaš upornosti? Če je upornost nič, potem imaš stik z maso. Upornost mora biti neskončna oz. vsaj nekaj megaohmov.
RE: Talno gretje v avtodomu - strom - 7.9.2020
@mirator - mislim da je on folijo priklopil dejansko direktno na 230v, brez trafota.
RE: Talno gretje v avtodomu - dragoF - 7.9.2020
Mogoče bi bilo najboljše, če bi vzeli v roke svinčnik in papir, ter kar se da natančno narisali skico vaših grelcev in kam natančno postavite ohm-meter in zraven še napisali koliko vam pri tem pokaže. Mogoče bo potem komu bolj jasno in vam bo potem lahko kaj pomagal.
RE: Talno gretje v avtodomu - taubij - 8.9.2020
Zdravo.
Še enkrat:
3x grelni modul (vsi kabli nikamor priključeni, niso združeni, kot na sliki)
- upornost merjena proti +12 je 23k ohmov na vseh 6 vodnikih
- upornost proti masi 12V je neskončna
ko priključim kateri koli modul na 230V, ti moduli so PTC in jih regulator vklaplja on off, torej sama folija se segreje do cca 45°C
Modul je izoliran, ce oznaka ....
Ko priključim modul 230V, je napetost 230V samo do modula iz omrežja, problem je ko se na +12V pojavi faza, enako kot izmerim na modulih upornost 23k ohmov proti +12V
Ni mi jasno, zakaj?
Še slike
RE: Talno gretje v avtodomu - strom - 8.9.2020
Odklopi + klemo akumulatorja in nato pomeri upornost med grelci in klemo (ne + polom na akumulatorju).
Kakšna je izhodna napetost modula za regulacijo grelcev?
RE: Talno gretje v avtodomu - taubij - 8.9.2020
(8.9.2020 ob 09:28)strom Napisal: Odklopi + klemo akumulatorja in nato pomeri upornost med grelci in klemo (ne + polom na akumulatorju).
Kakšna je izhodna napetost modula za regulacijo grelcev?
Bom pomeril.
Izhodna napetost je 230V, regulacija on off
Mori me to, da je na vseh treh modulih enak problem, kljub temu da niso povezani "so v zraku" če gledam priključke, ki niso nikamor povezani, upornost pa se izmeri
Enako je z 230V potem, nikjer ni povezave 230V z 12V, vse je ločeno a faza se pojavi na +12V in trese
RE: Talno gretje v avtodomu - strom - 8.9.2020
Pri izdelavi avtodomov sem vedno uporabil folijo z max napetostjo 48V in pripadajočo regulacijo.
Nisem 100% ampak mislim da 230V folija ne obstaja oziroma se jo uporabi za drugačne namene. Tudi v stanovanjskih zgradbah se vhodna napetost pretvori na max 50V na strani folije.
Ko ti folijo prikopiš na 230V, ta začne prebijati, ker je njena izolacijska upornost premajhna. Preveri kaj piše na foliji in v navodilih.
Na tvojem mestu bi bil vesel da še migaš.