+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Napeljave (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Tema: Izbira prenapetostne začite (/showthread.php?tid=78055)
Strani:
1
2
Izbira prenapetostne začite - Luciano - 15.5.2020
Prosim za pomoč pri izbiri prenapetostne zaščite, ker ne dobim konkretnih informacij, pa da se ubijem.
Nisem štromar, ampak vem dovolj, da sam delam štrom na novi hiši.
Mislim, da je 3-fazni sistem TN-S, je pa možno tudi TN-C. Žal nimam dostopa do dovodne elektro omarice, da bi preveril. V dovodni elekro omarici sem prepričan, da niso dali A zaščite.
V hiši imam 2 omarici, ki bosta vsporedno vezani in vsaka ima svoj FID (40A 0.03A A), zato tudi rabim 2x prenapetostno začito (na vložke). Jasno mi je da bo v glavni omarici B+C in sekundarni C. Primarna omarica je le meter stran od dovodne, sekundarna pa je nadstropje višje, 16m kabla med njima.
V primarni omarici je vezan tudi 3 fazni priklop za cirkularno žago ali švas aparat ali ...
Pomoč rabim, ker ne vem kakšna mora biti prenapetostna zašita
- 275 ali 320 ali 385 ali 440 ???
- 3+1 ali 4+0 ??
Vsaka pomoč bo zelo dobrodošla.
RE: Izbira prenapetostne začite - matejm - 15.5.2020
(15.5.2020 ob 15:41)Luciano Napisal: Prosim za pomoč pri izbiri prenapetostne zaščite, ker ne dobim konkretnih informacij, pa da se ubijem.
Nisem štromar, ampak vem dovolj, da sam delam štrom na novi hiši.
Mislim, da je 3-fazni sistem TN-S, je pa možno tudi TN-C. Žal nimam dostopa do dovodne elektro omarice, da bi preveril. V dovodni elekro omarici sem prepričan, da niso dali A zaščite.
V hiši imam 2 omarici, ki bosta vsporedno vezani in vsaka ima svoj FID (40A 0.03A A), zato tudi rabim 2x prenapetostno začito (na vložke). Jasno mi je da bo v glavni omarici B+C in sekundarni C. Primarna omarica je le meter stran od dovodne, sekundarna pa je nadstropje višje, 16m kabla med njima.
V primarni omarici je vezan tudi 3 fazni priklop za cirkularno žago ali švas aparat ali ...
Pomoč rabim, ker ne vem kakšna mora biti prenapetostna zašita
- 275 ali 320 ali 385 ali 440 ???
- 3+1 ali 4+0 ??
Vsaka pomoč bo zelo dobrodošla.
Pokliči na elektro, da ti preverijo če imaš prenapetostno zaščito v glavni omari in kakšen sistem zaščite imaš. Od sistema zaščite je odvisno ali boš v TT sistemu dal 3+1 ali v TN sistemu s PEN vodnikom 3+0 ali v TN sistemu s ločenim PE in N 4+0.
Prednapetostne zaščita v elektro omari od elektra mora biti TIP 1, ki je sposoben odvesti delni tok strele z obliko vala 10/350 mikro sekunde. V elektro omari moreš imeti zaščito TIP 2, ki je sposoben odvesti tok z obliko vala 8/20 mikro sekunde. Potem še pa imaš prenapetostne zaščite TIP 3, ki se uporabljajo za zaščito naprav, zato je pomembno da se namestijo v njihovi bližini. Ne pozabi na odvodnike za dovodni telefonski in kabelski kabel če imaš.
Da imaš ustrezno zaščito je obvezna uporaba vseh treh tipov, drugače boljše da je nimaš. In ne pozabi, da je za večjo učinkovitost med prenapetostno zaščito TIP 1 in TIP 2 more biti 10 m dolžina kabla.
RE: Izbira prenapetostne začite - Luciano - 15.5.2020
Bom preveril v ponedeljek, če mi bodo želeli odgovorit. Drugače pa TT sistem sigurno ni. Od jaška pri cesti do dovodne el. omare je 4x70 +1,5mm2 kabel + valjanec ki je tudi povezan z valjancem okrog hiše. Od dov. el. omare do primarne el. omare je cca. 6m 5x16mm2.
Sem preveril račun, saj sem v izogib morebitnim težavam raje vzel elektro, da izvede inštalacijo dovodne el. omare, in je na računu zaveden prenapetostni odvodnik Tip I Safeblook 12.5kA 275V (po oznaki sodeč enofazna zaščita za 3 fazni prikluček
).
RE: Izbira prenapetostne začite - matejm - 15.5.2020
Potem imaš 3 prenapetostne odvodnike, vsak varuje eno fazo v glavni elektro omari. Sedaj še moreš v notrajni omari namestiti odvodnike Tip 2 in pri dražjih napravah odvodnike Tipa 3.
Sistem zaščite imaš napisan tudi na obrazcu ki si ga izpolnil ob priklopu, na meritvah, projektni dokumentaciji.
RE: Izbira prenapetostne začite - mirator - 16.5.2020
(15.5.2020 ob 15:41)Luciano Napisal: Prosim za pomoč pri izbiri prenapetostne zaščite, ker ne dobim konkretnih informacij, pa da se ubijem.Napetost vzameš 275 V.
Nisem štromar, ampak vem dovolj, da sam delam štrom na novi hiši.
Mislim, da je 3-fazni sistem TN-S, je pa možno tudi TN-C. Žal nimam dostopa do dovodne elektro omarice, da bi preveril. V dovodni elekro omarici sem prepričan, da niso dali A zaščite.
V hiši imam 2 omarici, ki bosta vsporedno vezani in vsaka ima svoj FID (40A 0.03A A), zato tudi rabim 2x prenapetostno začito (na vložke). Jasno mi je da bo v glavni omarici B+C in sekundarni C. Primarna omarica je le meter stran od dovodne, sekundarna pa je nadstropje višje, 16m kabla med njima.
V primarni omarici je vezan tudi 3 fazni priklop za cirkularno žago ali švas aparat ali ...
Pomoč rabim, ker ne vem kakšna mora biti prenapetostna zašita
- 275 ali 320 ali 385 ali 440 ???
- 3+1 ali 4+0 ??
Vsaka pomoč bo zelo dobrodošla.
Kaj je v PMO te naj ne zanima. Lahko da je prenapetostna zaščita vgrajena , lahko da ni. In tudi če je, je varovana preko ločenih varovalk (vsaj tako bi po tipizaciji SODO moralo biti, so pa seveda izjeme), ki ob prebitju prenapetostne zaščite pregorijo. Elektrodistibuter za to pregoretje ne ve, dokler ne opre omarice in ugotovi, v tem času pa si ti potem brez te zaščite.
Zate je pa važno sledeče. Ker imaš dve omarici, potem daj v prvo omarico kombinacijo prenapetostnih odvodnikov razreda I+II z dušilko (vse imaš v modularni izvlačljivi varianti), v drugo pa samo razreda II. S tem boš zaščiten proti prenapetostim, ki prihajajo po napajalnem kablu. Prenapetostni odvodniki razreda III so tam, kjer imaš bolj občutljive porabnike (TV, radio, računalnik itd).
Kašen sistem ozemljitve imaš, ni stvar elektro distribucije. Dovod imaš vedno kot TN (tri faze + N, lahko pa ti distributer poda, kateri sistem ozemljevanja je zate priporočljiv). Dejanski sitem ozemljevanja se naredi v tvojem razdeliniku. Če boš nulo ločil od ozemljitve, potem imaš lahko TT sistem ozemljevanja, če boš nulo razdelil v N in PE boš imel TN-S sistem ozemljevanja. V vsakem primeru moraš imeti lastno ozemljitev.
RE: Izbira prenapetostne začite - matejm - 16.5.2020
sistem TN ali TT moreš narediti kakšnega ti elektro predpiše, ne kakšna je tvoja želja.
RE: Izbira prenapetostne začite - Luciano - 16.5.2020
(15.5.2020 ob 21:59)matejm Napisal: Potem imaš 3 prenapetostne odvodnike, vsak varuje eno fazo v glavni elektro omari. Sedaj še moreš v notrajni omari namestiti odvodnike Tip 2 in pri dražjih napravah odvodnike Tipa 3.
Sistem zaščite imaš napisan tudi na obrazcu ki si ga izpolnil ob priklopu, na meritvah, projektni dokumentaciji.
Verjetno so res vse tri faze zaščitene v dovodni el. omari (resnično upam, da ja).
Na obeh omarah bo priklopljena elektronika (TV, PC,...)
Projetna dokumentacija je zastarela in ne vsebuje prenapetnostne začite .. pravzaprav vsebuje samo 20 varovalk in samo 1 omaro ... tako, da je neuporabna. Priklop in meritve še niso opravljene.
Tako, da je sledeči korak vse napeljat in povezat, vklljučno z el. omaricama, nato začasni prikop. Potem meritve in nato postane stalni priklop.
RE: Izbira prenapetostne začite - mirator - 16.5.2020
(16.5.2020 ob 21:50)matejm Napisal: sistem TN ali TT moreš narediti kakšnega ti elektro predpiše, ne kakšna je tvoja želja.
Elektrodistributer ti v soglasju zapiše, kakšen sitem ozemljevanja dopušča NN električno omrežje. Na osnovi tega, dejanski sistem, določi projektant.
Če je v soglasju TN sistem, potem lahko narediš inštalacijo za TN-C, TN-S, TT in kar se sicer v stanovanjskih objektih ne prakticira, IT sitem ozemljevanja. Če pa zapišejo TT sistem, kar je v primeru, da je NN elektro omrežje zgrajeno z nadzemnimi golimi vodniki ali SKS kablom, ali pa je dolga linija, potem pač mora biti TT sistem.
RE: Izbira prenapetostne začite - Luciano - 17.5.2020
Pregledal vso dokumentacij (projekt, soglasja,....).
Naveden je izključno TN sistem.
Dovod je do dovodne el. omarice je podzemni, ampak sigurno je del kablov do transformatorske postaje po drogih, saj je lokacija na hribu in so v bližini elektro drogi.
Ok, torej sam določim kater sistem naredit ???
Torej, če je moja izbira potem bi izbral TN-S sistem, ampak dovod je 4 žilni. kar po mojem razmišlanju pomeni, da mi ostane edino TT sisitem ???
Ozemljitev je speljana v dovodno el. omarico preko valjanca od jaška in se pred hišo poveže z valjancem okoli hiše.
Ne vem pa, če so v dovodni el. omari povezali PE in N vodnik, ker potem so ustvarili TN-C sistem .... nič mi ni več jasno.
Lepa skica:
http://www.gawehn.com/nc/produkte.html?tx_sytproductdb_pi5%5BcatPath%5D=96%2C9%2C0
RE: Izbira prenapetostne začite - mirator - 18.5.2020
Zgoraj sem ti zapisal, da te razmere v PMO naj ne skrbijo, ker na njih ti nimaš vpliva.
Zate je pomembno, da imaš iz PMO štiri vodnike: L1, L2, L3 in N ter v soglasju za priključitev, da je možen TN sistem ozemljevanja. Sedaj imaš v bistvu na voljo katerikoli sitem ti odgovarja. Ker ne vem kdo ti je delal inštalacijo in če je po projektu oz. če so vse varovalke oz. inštalacijski odklopniki dimenzionirani na čas izklopa ti predlagam, da si narediš TN-C-S sistem ozemljevanja (od TP do R je TN-C, od R do porabnikov pa TN-S) z dodatno zaščito na diferenčni tok (FID).
Vse tri faze pelješ skozi FID na fazne zbiralnice. Nulo pred FID stikalom razdeliš v nulo, ki jo pelješ skozi FID na N zbiralnico in PE vodnik, ki ga priključiš mimo FID stikala na PE zbiralnico. Pred FID stikalom (ne za njim) vgradiš prenapetostne odvodnike vtične modularne izvedbe 4+0 razreda I+II. V sponko delitve N in PE povežeš ozemljitveni vodnik, če ozemljitev imaš.
RE: Izbira prenapetostne začite - Luciano - 18.5.2020
OK. Pa poizkusimo drugače.
Kakšna je razlika med 3+1 in 4+0?
P.S. Klical na elektro, sicer mi ni znal čisto natančno povedat, ampak mi je rekel, da sta v dov. el. omari povezana PE in N, ter da je prenapetostna zaščita b+c 3 polna .
Iz dov. el. omare do glavne. el omare imam kabel 5*16mm2 + od valjanca okoli hiše 32mm2. V glavni in sekundarni omari je FID stikalo 40A 0,03A A.
PE in N bi rad imel ločena in jih ne bom nikjer združeval.
Inšatalacijo delam sam, projekt je zastarel in neuporaben, tako da sam določam varovalke. Pač standardno, vtičnice B 16A, luči B 10A, 3F 3xC20,...
Glavne varovalke so 3x25A.
RE: Izbira prenapetostne začite - mirator - 18.5.2020
3+1: tri prenapetostne odvodnike vežeš med posamezno fazo in nulo, četrti prenapetostni odvodnik vežeš med nulo in ozemljitvijo.
4+0: tri prenapetostne odvodnike vežeš med fazo in ozemljitvijo, četri prenapetostni odvodnik vežeš med nulo in ozemljitvijo.
P.S.: ali poznaš razliko med B in C karakteristiko inštalacisjkega odklopnika, ali si že slišal za selektivnost varovalk, ali veš v katerem času mora izklopiti inštalacijski odklopnik za vtičnice itd?
RE: Izbira prenapetostne začite - Luciano - 19.5.2020
(18.5.2020 ob 12:17)mirator Napisal: 3+1: tri prenapetostne odvodnike vežeš med posamezno fazo in nulo, četrti prenapetostni odvodnik vežeš med nulo in ozemljitvijo.
4+0: tri prenapetostne odvodnike vežeš med fazo in ozemljitvijo, četri prenapetostni odvodnik vežeš med nulo in ozemljitvijo.
P.S.: ali poznaš razliko med B in C karakteristiko inštalacisjkega odklopnika, ali si že slišal za selektivnost varovalk, ali veš v katerem času mora izklopiti inštalacijski odklopnik za vtičnice itd?
Hvala za dogovor. Vezava mi je je jasna, ni mi pa jasno zakaj gre enkrat čez nulo in drugič direkt na PE? A je v 3+1 plinska dušilka ali je drug razlog?
A - hitra, B -normalna (večina varovalk v hiši), C - počasna (delavnica - zradi zagonov apratov). Vtičnice in podobno B 16A, luči B 10 A, štedilnik B 3x 16A, 3F delavnica C 3x20. Glavne varovalke so 3x25A.
Selektivnost varovalk ?? V kolikem času?? Žal ne.
RE: Izbira prenapetostne začite - mirator - 19.5.2020
Če bi v TT sistemu imel vse PO vezane na ozemljitev, bi v primeru preboja enega PO stekel okvarni tok preko ozemljitve. Ker je upornost ozemljitve bistveno višja od upornosti faznega in nevtralnega vodnika, bi stekel premajhen tok, da bi pregorela varovalka, na ozemljitvenem sistemu pa bi nastal nevaren potencial dotika. Npr. pri upornosti ozemljitve 15 ohmov bi stekel preko faze tok 230/15=15,3 A. Glavna varovalka, ki je najmanj 20 A ne bi pregorela, na ozemljitvenem sistemu pa bi nastal potencial 15,3 x 15 = 230 V. Ko pa so fazni OP vezani na nulo, steče dovolj velik okvarni tok, da pregori varovalka. Recimo, da je upornost okvarne zanke 0,5 ohma, bi stekel tok 230/0,5=460 A in glavna varovalka bi takoj pregorela.
Ostala vprašanja sem ti zastavil bolj kot opozorilo, da boš vedel, da ni vse kar tako samoumevno
- za selektivnost sem te vprašal, ker si podal za trifazni tokokrog IO C 20 A, glavna varovalka pa je 25 A (karakteristki se precej prekrivata). V tem primeru bi lahko, odvisno od velikosti okvarnega toka (med 80 in 100 A), v primeru KS pregorela varovalka in izklopil IO.
- Čase izklopa pri tokokrogih vtičnic sem ti omenil zato, ker mora v primeru okvarnega toka IO odklopiti v času 0,4 s. Ker pa imaš FID, sedaj ta čas niti ni relevanten.
RE: Izbira prenapetostne začite - Luciano - 19.5.2020
Hvala za ves trud in pomoč.
Glede na to da je v dov. el. omari b+c 3polna zaščita sem se odločil da bo v prvi el. omarici 3x ISKRA PROTEC B2 60/320, 30 KA
(https://www.merkur.si/odvodnik-prenapetosti-nn-iskra-protec-b2-60-320-30-ka/)
in v sekundarni 3x ISKRA PROTEC C 40/320 15KA
(https://www.merkur.si/odvodnik-prenapetosti-nn-iskra-protec-c-40-320-15ka/).
Upam, da bo to zadostovalo za uspešne meritve.
Edino, kar moram še ugotoviti je ali potrebujem avtom. varovalke za prenapetostno zaščito? Ampak mislim, da bi morale v primeru dotrajanosti same prekiniti povezavo in spremeniti indikator.
Če bo potrebno mogoče nekaj v tem smislu na vhodni kabel
https://etrgovina.elektronabava.si/sl/shop/instalacijski-odklopnik-tx3-10ka-c-20a-4p-2620337 ????
Oziroma https://etrgovina.elektronabava.si/sl/shop/instalacijski-odklopnik-acti9-ic60l-15ka-b-25a-4p-2625926 ???