+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Daikin Altherma 3 8kW ali 11kW (/showthread.php?tid=77490)
Strani:
1
2
Daikin Altherma 3 8kW ali 11kW - rkovacec - 20.2.2020
Pozdravljeni, sosedje!
Najprej vas moram pohvaliti za najbolj stročen forum o gradnji hiše v celotni EU in ex-YU. Da sem prejt izvedel za vas bi se načrtovanja hiše odločil na drugačen način. Ampak zdaj ko so vsi projekti gotovi in plačani, dovoljenje za gradnju je izdano in zdaj gremo gradit.
Mam problem s izbiro toplotne črpalke. Strojniški projektant je v projektu izbral Samsung EHS 14kW črpalko kar mi se zdi precej predimenzionirano. TČ bib bila za gretje, hlajenje in PTV.
Hiška je samo prizemlje, zidana s ICF bloki debeline 35cm, netto 107m2, talno gretje, vanjski zidi so 4,5cm EPS+14 cm betona+16,5 cm EPS (skupaj 21 cm), izolacija v nadstropni konstrukciji je 30cm mineralne vune, v podu bo 12 cm EPS in pod temeljno plošćo bo še postavljen 10 cm XPS-a. Okna so troslojna, orjentacija hiše je proti jugu ker so tudi najveće staklene površine. Rekuperacije ni.
Z projektantom se već ne spominam, kar noće priznati napake v izračunu toplotne črpalke in uporno ponavlja da je vse napravljeno prema pravilih struke. Namreč, projektant ni uporabil U koeficijente iz arhitektonskog projekta, nego U koeficijente katerri so definirani minimalnim tehničkim uvjetima za gradnju hise na Hrvaškem. A ti koeficijenti so:
Zid: 0,3 + 0,5 za toplinski most
Strop: 0,3 + 0,5 za toplinski most
Pod: 0,4 + 0,5 za toplinski most
Okna: 1,6 + 0,4 za toplinski most
U koeficijenti prema arhitektonskem projektu so sa zid 0.15, strop =0.11 in pod 0.14, okna po sa 0.7
Upam, da vidite mojo problematiko. Mam ponudbe za DAikin Altherma 3 8 in 11 KW. Razlika v ceni je cca 1800€.
Katero je vaše mnenje, ali bi 8kW črpalka zadostovala?
Še za kraj, opravičujem se za mojo slovenščino, se zavedam da je puno napak!
Lep pozdrav!
RE: Daikin Altherma 3 8kW ali 11kW - scuba123 - 20.2.2020
Vsekakor pohvala za udeležbo na forumu,...
Nič ne zamerimo za slabo slovenščino(vsaj jaz), bolj hudo je če je slaba slovenščina iz ljubljane
Človek božji, 14 kW stroj za 100m2, potem sem jaz ZMRZNIL ...
Pritličje 100m2, mansarda 100m2, + SV, pod tlaki samo 5 cm XPS, fasada bo 16 cm sivi, okna 1,1 ...in mašina 8 kW, je res da je zemlja voda,...
Bodo ti fantje povedali ki imajo zrak voda, ...
Ampak preveč, razen če je ta samsung tako slab da rabi toliko več, ...
Jaz sem imel ponudbo za takega mislim da cca. 6.500€, je pa nisem vzel, ...
RE: Daikin Altherma 3 8kW ali 11kW - VseJeZeZasedeno - 20.2.2020
Imam vecjo in slabse izolirano hiso pa altherma 6kW ze 6 let greje in pripravlja stv brez tezav.
RE: Daikin Altherma 3 8kW ali 11kW - rkovacec - 20.2.2020
(20.2.2020 ob 20:25)scuba123 Napisal: Vsekakor pohvala za udeležbo na forumu,...Najprej hvala na zelo hitrem odgovoru!
Nič ne zamerimo za slabo slovenščino(vsaj jaz), bolj hudo je če je slaba slovenščina iz ljubljane
Človek božji, 14 kW stroj za 100m2, potem sem jaz ZMRZNIL ...
Pritličje 100m2, mansarda 100m2, + SV, pod tlaki samo 5 cm XPS, fasada bo 16 cm sivi, okna 1,1 ...in mašina 8 kW, je res da je zemlja voda,...
Bodo ti fantje povedali ki imajo zrak voda, ...
Ampak preveč, razen če je ta samsung tako slab da rabi toliko več, ...
Jaz sem imel ponudbo za takega mislim da cca. 6.500€, je pa nisem vzel, ...
Proti Samsungovi TČ sam iz 3 razloga:
1. Predimenzionirano
2. Slaba servisna mreža
3. Na hrvaškem in slovenskom forumu ne najdem nobene izkušnje z Samsung TČ. Kot mi je reko kolega, če kupuješ TV ali telefon, kupi Samsung, če pa kupuješ TČ kupi Daikin.
Jaz mam ponudbo za Daikin 8kW reverzibilno z integriranim spremnikom PTV z ugradnjom i zagonom za cca 7400€. Žal na Hrvaškem ni subvencije za TČ, to pa je razlog ker so naši političarji tak butasti, še bolj butasti kot pa projektant na začetku mojega posta.
RE: Daikin Altherma 3 8kW ali 11kW - sassapo - 20.2.2020
Vsekakor raje vzemi Daikin kot Samsung. 6kw napravo boš imel več kot dovolj. Samo v primeru res velike porabe sanitarne vode, bi se na tvojem mestu odločil za 8kw.
Res ne poznam tvoje lokacije in lokacije postavitve zunanje enote, ampak...
Če le imaš možnost napravo montiraj v zavetju hiše 15 - 20 cm od zunanje stene.
RE: Daikin Altherma 3 8kW ali 11kW - scuba123 - 20.2.2020
V moji okolici vidim 3 zmontirane(samsung) ne vem pa povedati kako delujejo.
Vsekakor raje daikin-kot pravi sassapo.
RE: Daikin Altherma 3 8kW ali 11kW - csamo001 - 20.2.2020
Ne morem verjet, da si nekdo, ki na takšno hišo želi dati 14 kW toplotno črpalko, pravi strojni projektant.
Več kot 8kW po mojem ne spada na takšno hišo.
Ena stvar pa mi ni najbolj jasna: če sem prav razumel 4,5 cm na NOTRANJI strani stene? Zakaj? 16,5 na zunanji strani je čisto dovolj, tistih 4,5 cm na notranji pa ... škoda prostora, ker se uporabna kvadratura zmanjša.
RE: Daikin Altherma 3 8kW ali 11kW - rkovacec - 20.2.2020
(20.2.2020 ob 21:10)sassapo Napisal: Vsekakor raje vzemi Daikin kot Samsung. 6kw napravo boš imel več kot dovolj. Samo v primeru res velike porabe sanitarne vode, bi se na tvojem mestu odločil za 8kw.
Res ne poznam tvoje lokacije in lokacije postavitve zunanje enote, ampak...
Če le imaš možnost napravo montiraj v zavetju hiše 15 - 20 cm od zunanje stene.
Dilema je samo 8 ali 11kW Daikin. 6kW mi se ipak zdi premalo. Kar se tiče sanitarne vode, trenutno nas je 3, jas, mami, 2letnik in še eno na poti. Spremnik za vodo je 180litarski.
Vanjska enota bo zmontirana tik do hiše, na jugozahodni strani, daljavo do notarnje enote bo max 1 meter.
(20.2.2020 ob 22:24)csamo001 Napisal: Ne morem verjet, da si nekdo, ki na takšno hišo želi dati 14 kW toplotno črpalko, pravi strojni projektant.
Več kot 8kW po mojem ne spada na takšno hišo.
Ena stvar pa mi ni najbolj jasna: če sem prav razumel 4,5 cm na NOTRANJI strani stene? Zakaj? 16,5 na zunanji strani je čisto dovolj, tistih 4,5 cm na notranji pa ... škoda prostora, ker se uporabna kvadratura zmanjša.
4,5cm z notranje strane je ker se gradi z ICF bloki. Ja, izguba je kakih 2m2.
(20.2.2020 ob 22:24)csamo001 Napisal: Ne morem verjet, da si nekdo, ki na takšno hišo želi dati 14 kW toplotno črpalko, pravi strojni projektant.
Več kot 8kW po mojem ne spada na takšno hišo.
Ena stvar pa mi ni najbolj jasna: če sem prav razumel 4,5 cm na NOTRANJI strani stene? Zakaj? 16,5 na zunanji strani je čisto dovolj, tistih 4,5 cm na notranji pa ... škoda prostora, ker se uporabna kvadratura zmanjša.
4,5cm z notranje strane je ker se gradi z ICF bloki. Ja, izguba je kakih 2m2
RE: Daikin Altherma 3 8kW ali 11kW - Fery - 21.2.2020
Jej, jej, Samo, guglaj. ICF. Kako bi pa ti vlil beton, če znotraj nimaš nič?
4,5 cm je celo zelo malo. Hudičevo previden moraš biti pri zidavi oz. betonaži.
RE: Daikin Altherma 3 8kW ali 11kW - sassapo - 21.2.2020
Hiša bo, če že ne pasivna, pa vsaj globoko nizkoenergijska. Več kot 2 kw toplotne energije ne boš potreboval niti v največjem mrazu. Če dodaš prezračevalne izgube in sanitarno vodo, nikakor ne potrebuješ več kot 6kw zunanjo enoto.
8kw enota je popolnoma enaka, samo softversko je bolj navita.
Ps. Dolžina cevi med zunanjo in notranjo enoto mora biti najmanj 3m
RE: Daikin Altherma 3 8kW ali 11kW - csamo001 - 21.2.2020
(21.2.2020 ob 07:50)Fery Napisal: Jej, jej, Samo, guglaj. ICF. Kako bi pa ti vlil beton, če znotraj nimaš nič?
4,5 cm je celo zelo malo. Hudičevo previden moraš biti pri zidavi oz. betonaži.
ICF? International canoe federation?
Moram priznat, da prvič vidim. Se tudi ne spomnim, da bi kateri forumaš doslej pisal o betonski bajti... A to je to čudo: http://www.ugodnagradnja.com/index.php/gradnja/praksa/opazni-zidaki/? Dejansko torej z EPS zidaki narediš kalup/feršolungo za vlivanje betona?
RE: Daikin Altherma 3 8kW ali 11kW - Fantocci - 21.2.2020
Sosed ima 8kW Daikin in greje 140 m2 montažne Jelovica hiše. Dela mu zelo lepo in dokaj tiho (razen ko greje SV na 100%). Ker pa nima podstavka v obliki votlega temelja, je moral postavit grelni kabel, saj se mu je znotraj nabiral led.
rkovacec, o tem govorim:
https://www.podsvojostreho.net/spletniki/kurilnica-tc-zrakvoda-in-kolektorji_11459/
(koristi vsaki TČ, ne samo Daikinu)
Podstavek naj bo toliko visok, da je TČ vedno iznad snega (recimo 30-40cm iznad terena). Globina bi bila idealno izpod točke zmrzovanja, torej 60-80cm.
Vidim, da ga je začel priporočati tudi Kronoterm:
https://kronoterm.com/wp-content/uploads/2018/01/Kronoterm-AEROS-napredne-re%C5%A1itve-in-dodatna-oprema-V2.pdf?dwpfuha=1582269853
(21.2.2020 ob 09:22)csamo001 Napisal:(21.2.2020 ob 07:50)Fery Napisal: Jej, jej, Samo, guglaj. ICF. Kako bi pa ti vlil beton, če znotraj nimaš nič?
4,5 cm je celo zelo malo. Hudičevo previden moraš biti pri zidavi oz. betonaži.
ICF? International canoe federation?
Moram priznat, da prvič vidim. Se tudi ne spomnim, da bi kateri forumaš doslej pisal o betonski bajti... A to je to čudo: http://www.ugodnagradnja.com/index.php/gradnja/praksa/opazni-zidaki/? Dejansko torej z EPS zidaki narediš kalup/feršolungo za vlivanje betona?
Pisal je naš some16 o podobnem sistemu:
https://www.podsvojostreho.net/forum/showthread.php?tid=48649
RE: Daikin Altherma 3 8kW ali 11kW - rkovacec - 22.2.2020
@fantocci, hvala za nasvet, ker za kakih 15 dni zacnemo z gradnjo, bom takoj reko izvajalcu naj se napravi taki temelj za TC.
RE: Daikin Altherma 3 8kW ali 11kW - Homer - 22.2.2020
Če je možnost da zunanjo enoto zasneži, bi verjetno bilo zaželeno, da je temelj višji.
RE: Daikin Altherma 3 8kW ali 11kW - xavi - 24.2.2020
Za dotično črpalko obstajajo tipski temelji oz. podstavki. V kolikor se odločiš za drugi tip črpalke, bodi pozoren na priporočene dimenzije.V Sloveniji obstaja kar nekaj proizvajalcev betonskih izdelkov, ki so se prilagodili tej novi tržni niši.