+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Napeljave (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Tema: IZRAČUN POVEČANJA TLAKA PRI SEGREVANJU VODE (/showthread.php?tid=77382)
IZRAČUN POVEČANJA TLAKA PRI SEGREVANJU VODE - fntičk - 4.2.2020
Kako bi izračunal povečanje tlaka (pritiska) vode v zaprti posodi, če predpostavimo, da imamo začetno temperaturo vode 10stC pri tlaku 4 bar.Segrejemo jo pa na 65 stC.
NA KOLIKO SE POVEČA TLAK VODE?Hvala za izračun ali napotek kako izračunati!
RE: IZRAČUN POVEČANJA TLAKA PRI SEGREVANJU VODE - Luk9 - 5.2.2020
dV/V=b*dT-x*dp (b-beta-prostorninska razteznost; x-stisljivost)
(p2-p1)=(b/x)*(T2-T1)
p=p0+(p2-p1)
če upoštevamo da je b konstanten, ampak ni, pa da je posoda toga
za kaj rabiš?
približno:
b=207*10^-6 K^-1
x=4.6*10^-10 Pa^-1
(p2-p1)=247,5 bar
p=251,5 bar
RE: IZRAČUN POVEČANJA TLAKA PRI SEGREVANJU VODE - Hanzi - 5.2.2020
Po moje ga muči ekspanzija in bi bilo bolj pametno racunati raztezek vode pri določeni deltaT.
RE: IZRAČUN POVEČANJA TLAKA PRI SEGREVANJU VODE - fntičk - 5.2.2020
(5.2.2020 ob 01:30)Luk9 Napisal: dV/V=b*dT-x*dp (b-beta-prostorninska razteznost; x-stisljivost)Raziskujemo primer s tlačnim bojlerjem 10 l. Na vhodu mrzle vode v bojler je vgrajen nepovratni ventil (MS varianta z vzmetjo; vgrajen je na mestu, kjer je običajno vgrajen klasičen varnostni ventil za bojler - s funkcijama nepovratni ventil in varnostni ventil npr. 6 bar ali 8 bar) Cev tople vode je počila, pa raziskujemo kaj je razlog; neverjetno se zdi, da bi bil razlog, da se vhodni tlak vode 4 bar pri segrevanju iz 10stC na 65stC poveča za toliko, da bi vodovodna cev počila.
(p2-p1)=(b/x)*(T2-T1)
p=p0+(p2-p1)
če upoštevamo da je b konstanten, ampak ni, pa da je posoda toga
za kaj rabiš?
približno:
b=207*10^-6 K^-1
x=4.6*10^-10 Pa^-1
(p2-p1)=247,5 bar
p=251,5 bar
(5.2.2020 ob 06:22)Hanzi Napisal: Po moje ga muči ekspanzija in bi bilo bolj pametno racunati raztezek vode pri določeni deltaT.Raziskujemo primer s tlačnim bojlerjem 10 l. Na vhodu mrzle vode v bojler je vgrajen nepovratni ventil (MS varianta z vzmetjo; vgrajen je na mestu, kjer je običajno vgrajen klasičen varnostni ventil za bojler - s funkcijama nepovratni ventil in varnostni ventil npr. 6 bar ali 8 bar) Cev tople vode je počila, pa raziskujemo kaj je razlog; neverjetno se zdi, da bi bil razlog, da se vhodni tlak vode 4 bar pri segrevanju iz 10stC na 65stC poveča za toliko, da bi vodovodna cev počila.
RE: IZRAČUN POVEČANJA TLAKA PRI SEGREVANJU VODE - Hanzi - 5.2.2020
Če se ti tlak poveča za 60x, oziroma za 25x nad dovoljeno mejo, je pa že čas da nekaj odleti.
Če je samo cev odletela je še ok. Pred parimi leti so jih s trugo odnesli iz hiše....
Počasi boš moral razmišljati o ekspanziji, ali pa vsaj namenskim varnostno nepovratnim ventilom.
Stare pipe so lepo kapljale ob gretju vode, nove s kartušami pa tesnijo. In.....
In ja, tudi jaz imam en bojler brez ekspanzije, ampak zaenkrat je pod varnostnim se suho. Bo pa treba enkrat dati ekspanzijo....
Razlog kriminalistov se mi pa zdi čuden
https://www.zurnal24.si/slovenija/crna-kronika/umrla-v-eksploziji-stedilnika-hci-hudo-poskodovana-240865
RE: IZRAČUN POVEČANJA TLAKA PRI SEGREVANJU VODE - Nike_Laker - 5.2.2020
(5.2.2020 ob 09:10)fntičk Napisal:Ni neverjetjo - nasprotno - pri segrevanju vode (že za nekaj stoping) lahko tlak enormno naraste, da ne zdrži nobena posoda/cev - zato so ekspanzijske posode nujne.(5.2.2020 ob 01:30)Luk9 Napisal: dV/V=b*dT-x*dp (b-beta-prostorninska razteznost; x-stisljivost)Raziskujemo primer s tlačnim bojlerjem 10 l. Na vhodu mrzle vode v bojler je vgrajen nepovratni ventil (MS varianta z vzmetjo; vgrajen je na mestu, kjer je običajno vgrajen klasičen varnostni ventil za bojler - s funkcijama nepovratni ventil in varnostni ventil npr. 6 bar ali 8 bar) Cev tople vode je počila, pa raziskujemo kaj je razlog; neverjetno se zdi, da bi bil razlog, da se vhodni tlak vode 4 bar pri segrevanju iz 10stC na 65stC poveča za toliko, da bi vodovodna cev počila.
(p2-p1)=(b/x)*(T2-T1)
p=p0+(p2-p1)
če upoštevamo da je b konstanten, ampak ni, pa da je posoda toga
za kaj rabiš?
približno:
b=207*10^-6 K^-1
x=4.6*10^-10 Pa^-1
(p2-p1)=247,5 bar
p=251,5 bar
(5.2.2020 ob 06:22)Hanzi Napisal: Po moje ga muči ekspanzija in bi bilo bolj pametno racunati raztezek vode pri določeni deltaT.Raziskujemo primer s tlačnim bojlerjem 10 l. Na vhodu mrzle vode v bojler je vgrajen nepovratni ventil (MS varianta z vzmetjo; vgrajen je na mestu, kjer je običajno vgrajen klasičen varnostni ventil za bojler - s funkcijama nepovratni ventil in varnostni ventil npr. 6 bar ali 8 bar) Cev tople vode je počila, pa raziskujemo kaj je razlog; neverjetno se zdi, da bi bil razlog, da se vhodni tlak vode 4 bar pri segrevanju iz 10stC na 65stC poveča za toliko, da bi vodovodna cev počila.
RE: IZRAČUN POVEČANJA TLAKA PRI SEGREVANJU VODE - Dreber - 5.2.2020
Kot je že Hanzi zapisal, pri segrevanju vode je bistven volumen raztezka, ki ni premo sorazmeren s temperaturo (3 do 10 % pri 100 st. C)! , Voda je zanemarljivo - oz. praktično nestisljiva, zato ne obstaja vodovodna instalacija, ki bi vzdržala tlake, ki pri tem nastopijo!
V praksi je potrebno vgraditi raztezno posodo v velikosti 10 % od velikosti bojlerja oz. zalogovnika! To pomeni, da naj ima 10 l bojler prigrajeno raztezno posodo 1 l - sive barve, ki ima nazivni tlak vsaj 6 bar! Poleg tega mora imeti bojler prigrajen varnostni ventil 6 bar! Pomembno je, da med bojlerjem, raztezno posodo in varnostnim ventilom ni nikakršnega ventila! (ki bi ga lahko kdo po pomoti zaprt...)
Raztezna posoda za centralno ogrevanje in zalogovnik je rdeče barve in ima nazivni tlak 2.5 bar!
RE: IZRAČUN POVEČANJA TLAKA PRI SEGREVANJU VODE - fntičk - 5.2.2020
V pomoč, če bi kdo znal to izračunati:
LINK:
https://inspectapedia.com/plumbing/Hot_Water_Expansion.php
HVALA.
RE: IZRAČUN POVEČANJA TLAKA PRI SEGREVANJU VODE - Homer - 5.2.2020
Da je cev počila, so najbrž kakšni drugi razlogi.
Varnostni ventil je privit na bojlerju, počila pa ti je cev pred varnostnim ventilom
Če zavržemo možnost, da je cev bila poškodovana ali s tovarniško napako, je skorajda edina možnost , da si dobil "udar" nadtlaka iz vodovodnega omrežja. Ker je pač ta povezovalna gibljiva cev najšibkejši člen, je pač počila.
Mislim, da je potrebno dodati v sistem ekspanzijsko posodo (za sanitarno vodo!!), ki bo blažila te udarce in kompenzirala raztezke vode zaradi protipovratnega ventila v števcu)
RE: IZRAČUN POVEČANJA TLAKA PRI SEGREVANJU VODE - Energetik81 - 6.2.2020
(5.2.2020 ob 01:30)Luk9 Napisal: dV/V=b*dT-x*dp (b-beta-prostorninska razteznost; x-stisljivost)
(p2-p1)=(b/x)*(T2-T1)
p=p0+(p2-p1)
če upoštevamo da je b konstanten, ampak ni, pa da je posoda toga
za kaj rabiš?
približno:
b=207*10^-6 K^-1
x=4.6*10^-10 Pa^-1
(p2-p1)=247,5 bar
p=251,5 bar
Dobro izračunano, ampak noben bojler in cevi niso toge. Tako da dV/V ni nič, p2 pa mnogo manjši..