+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Napeljave (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Tema: Električni kabel za tendo (/showthread.php?tid=75979)
Električni kabel za tendo - Mr.Moz - 17.7.2019
Zdravo vsem,
Zunaj montiramo tendo z daljincem (električni motor), ker ga bom povezal kar fiksno na obstoječi zunanji šteker, bom pač kupil kabel in pa gumi vtikač.
Kabel je lahko tanek 3x0.75, ker motor ni neki porabnik. Bom pa kabel speljal ob robu okna do vtičnice spodaj, nekih 2-3m. Je za zunanjo rabo fajn nabaviti kak poseben kabel al je tisti navaden v Merkurju/Obiju na m čisto ok? Je gumiran, verjetno pa ga bom dal tudi v kak plastični kanal, že zato da boljše zgleda.
RE: Električni kabel za tendo - arbajter - 17.7.2019
(17.7.2019 ob 15:00)Mr.Moz Napisal: Zdravo vsem,Za zunanjo uporabo naj bi se uporabljali UV obstojni kabli. Ker pa ga imaš namen skriti pred soncem v neki kanal, ne vidim ovire, da nebi lahko uporabil običajnega kabla. Naj pa bo v celotni dolžini skrit pred soncem. Kabel vseeno raje vzemi H05 VVF vsaj 3x1mm2, še bolje 3x1,5mm2. Ker če boš uporabil 0,75mm2, ga moraš obvezno varovati z varovalko 6A. Pa ga boš? Ker pišeš, da ga boš priklopil na zunanjo vtičnico. In ta posel ne delaj "da bolje izgleda", če ga že delaš, ga naredi tako, kot se ga dela. Torej pravilno. Zaradi tvoje varnosti.
Zunaj montiramo tendo z daljincem (električni motor), ker ga bom povezal kar fiksno na obstoječi zunanji šteker, bom pač kupil kabel in pa gumi vtikač.
Kabel je lahko tanek 3x0.75, ker motor ni neki porabnik. Bom pa kabel speljal ob robu okna do vtičnice spodaj, nekih 2-3m. Je za zunanjo rabo fajn nabaviti kak poseben kabel al je tisti navaden v Merkurju/Obiju na m čisto ok? Je gumiran, verjetno pa ga bom dal tudi v kak plastični kanal, že zato da boljše zgleda.
RE: Električni kabel za tendo - Mr.Moz - 17.7.2019
(17.7.2019 ob 15:35)arbajter Napisal: Za zunanjo uporabo naj bi se uporabljali UV obstojni kabli. Ker pa ga imaš namen skriti pred soncem v neki kanal, ne vidim ovire, da nebi lahko uporabil običajnega kabla. Naj pa bo v celotni dolžini skrit pred soncem. Kabel vseeno raje vzemi H05 VVF vsaj 3x1mm2, še bolje 3x1,5mm2. Ker če boš uporabil 0,75mm2, ga moraš obvezno varovati z varovalko 6A. Pa ga boš? Ker pišeš, da ga boš priklopil na zunanjo vtičnico. In ta posel ne delaj "da bolje izgleda", če ga že delaš, ga naredi tako, kot se ga dela. Torej pravilno. Zaradi tvoje varnosti.
Mislim zunanja vtičnica je samo podaljšek notranje inštalacije, ki je priklopljena na 10A varovalko, tako da bi to moralo biti ok?
Oz 16A varovalko
Oz 16A varovalko
Oz 16A varovalko, pardon
Oz 16A varovalko, pardon
Oz 16A varovalko, pardon
RE: Električni kabel za tendo - arbajter - 18.7.2019
Če imaš vtičnico varovano z 16A varovalko, se nanjo ne priključuje tanjšega kabla oziroma vodnika kot je 2,5mm2. Če pa imaš vtičnico varovano z varovalko 10A pa za tisto tendo lahko uporabiš kabel 3x1mm2. Tanjšega pa spet ne, ker ga moraš v tem primeru varovati z varovalko 6A.
RE: Električni kabel za tendo - enolog - 18.7.2019
Jaz bi dal kakšen kabel za zunanjo uporabo npr NYY. Položil bi ga v vsakem primeru v kanal, oziroma v cev za dodatno vremensko in UV zaščito.
Glede debeline kabla:
10A varovalka -->1.5 mm2
16A varovalka -->2.5 mm2
0.75mm2 raje uporabi za signalne vodnike npr. stikalo za spuščanje in dvigovanje tende. Lahko ga pa uporabiiš za napajanje, če vgradiš 6A varovalko pred kabel, samo je nekoliko nepraktično oziroma se pozabi nanjo in ko crkne je cel projekt iz ugotavljanja zakaj tam ni elektrike.
Glede vezave na obstoječo vtičnico predlagam da se zadevo fiksno priklopi v isti dozi kot je zunanja vtičnica, saj predvidevam da se vtičnica uporablja tudi za druge zadeve.
RE: Električni kabel za tendo - arbajter - 18.7.2019
Enolog
Narobe:
Glede debeline kabla:
10A varovalka -->1.5 mm2
16A varovalka -->2.5 mm2
Pravilno je:
Glede debeline kabla:
13A varovalka -->1.5 mm2
16A varovalka -->2.5 mm2
Seveda pa je dovoljeno kabel 1,5mm2 varovati tudi z 2 ampersko varovalko.
RE: Električni kabel za tendo - enolog - 19.7.2019
Če se prav spomnem v knjigi Električne inštalacije od Ivana Ravnikarja piše za fiksne inštalacije da se ne gre pod 1.5mm2, razen za signalne vodnike.
Če se smatra da stvar ni fiksna npr. kot podaljšek potem se lahko vzame manjše premere, seveda pravilno dimenzionirane, tako kot je bilo predlagano.
Prej sem predlagal fiksno ožičenje, saj tenda ni nekaj takega, da bi jo pospravil v garažo ko je ne rabiš in v izogib nepotrebnih varovalk na prehodu iz večjega preseka na manjši sem predlagal dane preseke.
RE: Električni kabel za tendo - arbajter - 19.7.2019
Jabolka in hruške. Jaz sem te popravil v delu, ki govori o največji dovoljeni varovalki za vodnik (kabel) preseka 1,5mm2 (jabolka), ti pa mi repliciraš z knjigo, podaljški, kabli...(hruške).
RE: Električni kabel za tendo - enolog - 19.7.2019
No lahko se vzame kot jabolka in hruške če tako želiš. Enostavno je kazati s prstom.
Ampak dejstvo da je debelina odvisna tudi od tega kako je montirano (fiksno ne fiksno) ne spremeni.
Knjigo sem citiral samo iz tega naslova, kje sem vzel podatek in tudi ne spremeni dejstva da je bila napisana na osnovi nekih pravil. Je pa zelo kakovosten učbenik, vendar ga nažalost ni več v prodaji.
Nikjer nisem zanikal da bi lahko vzel tanjši vodnik, glede na varovalko, pravim da je stvar tudi odvisna od montaže.
RE: Električni kabel za tendo - Mr.Moz - 19.7.2019
Inštalater tende (podjetja, ki to počne že 30+ let), mi je zagotovil, da ne rabim več kot 0,75mm2. Iz tende je namreč električni kabel namreč preko vtičnika vklopljen v zunanjo vtičnico. Pa še ta je v osnovi vezana na podaljšek s prenapetostno zaščito in 2,5kW/10A omejitvijo. Podaljšek (kjer imam še TV in par manjših naprav) je neposredno povezan z zunanjo vtičnico z 1mm2 kablom, kar se mi zdi edini problem, ki ga moramo odpraviti - vzpostavitev 2,5mm2 povezave med notranjo in zunanjo vtičnico (brez podaljška), tako da je enoten vod pod 16A varovalko. Če bi kdo želel npr. zunaj priklopiti karkoli bolj zmogljivega kot 2,5kW. Povejte mi prosim, če prav razmišljam.
Tenda ima pa kot končni uporabnik el. motor s 300W napajanjem in zanemarljivim napajanjem LED osvetlitve. Motor/napajanje sicer deluje le ob uporabi (odpiranju/zapiranju) tende. Kot elektro laiku me pa res zanima princip teh zahtev varovalk na končnih porabnikih kot je npr tenda, ipd. Razumem zahtevo po varovalkah na inštalacijah (kabli med vtičnicami, ipd.), malo manj mi je pa jasen ta princip varovalk na 0,75mm2 na končnih porabnikih. A to pomeni, da karkoli vklopiš v domačo vtičnico in seveda nima večjega vodnika kot 0,75mm2 bi v osnovi zahtevalo svojo varovalko?
Razumem, da nisem čisto seznanjen z vsemi pravili in regulativami, rad bi samo logiko razumel
Hvala vsem vnaprej za prispevek in koristne nasvete.
RE: Električni kabel za tendo - arbajter - 19.7.2019
(19.7.2019 ob 09:36)enolog Napisal: No lahko se vzame kot jabolka in hruške če tako želiš. Enostavno je kazati s prstom.Ne lahko. So jabolka in hruške. Pa na to ni potrebno kazati z prstom.
Ampak dejstvo da je debelina odvisna tudi od tega kako je montirano (fiksno ne fiksno) ne spremeni.
Knjigo sem citiral samo iz tega naslova, kje sem vzel podatek in tudi ne spremeni dejstva da je bila napisana na osnovi nekih pravil. Je pa zelo kakovosten učbenik, vendar ga nažalost ni več v prodaji.
Nikjer nisem zanikal da bi lahko vzel tanjši vodnik, glede na varovalko, pravim da je stvar tudi odvisna od montaže.
Debelina česa? Predvidevam da kabla oziroma vodnika. Dejstvo je, da je debelina (presek) kabla oziroma vodnika odvisna v prvi vrsti od delovne obremenitve tega kabla, v drugi vrsti (sploh pri motorjih) tudi od njihovih zagonskih tokov, v tretji vrsti od vrste izolacije in z njo povezane mehanske zaščite kabla (vodnikov), pa z višino napetosti v kablu samem, o kakšnem načinu polaganja pa je (morda) možno govoriti šele potem. Ùčbenikov iz "mojega" časa že desetletja ni moč dobiti v prodaji. Pa konec koncev jih niti ne potrebujem, kajti bore malo v takrat v njih zapisanega v današnjih časih še drži. Z izjemo ohmovega in podobnih zakonov. Danes je poglavitni "učbenik" tehnična smernica TSG in pa kup EN standardov, ki so vezani na tale posel. Morda nebi bilo napak, ko bi si TSG "dol potegnil" in jo parkrat "dal skozi", ker so zgolj dva, tri branja odločno premalo. V njej je namreč ogromno zapisanega tudi o teh rečeh. Je praktično sveto pismo za štromarje.
(19.7.2019 ob 15:09)Mr.Moz Napisal: Inštalater tende (podjetja, ki to počne že 30+ let), mi je zagotovil, da ne rabim več kot 0,75mm2. Iz tende je namreč električni kabel namreč preko vtičnika vklopljen v zunanjo vtičnico. Pa še ta je v osnovi vezana na podaljšek s prenapetostno zaščito in 2,5kW/10A omejitvijo. Podaljšek (kjer imam še TV in par manjših naprav) je neposredno povezan z zunanjo vtičnico z 1mm2 kablom, kar se mi zdi edini problem, ki ga moramo odpraviti - vzpostavitev 2,5mm2 povezave med notranjo in zunanjo vtičnico (brez podaljška), tako da je enoten vod pod 16A varovalko. Če bi kdo želel npr. zunaj priklopiti karkoli bolj zmogljivega kot 2,5kW. Povejte mi prosim, če prav razmišljam.Poglej, tvojemu inštalaterju tend z 30 letnimi izkušnjami reci, naj gre raje solato prodajat, ker bo to morda delal bolje kot dela tende, vsaj kar se električnih priklopov tiče. Z drugimi besedami: vprašaj ga, kolikšno je še dopustno varovanje kabla 3x0,75 mm2. Sam nisem na tendah, žaluzijah srečal kabla z vodniki tanjšimi od 1mm2. Marsikje mi ga zahtevajo striktno 4x1,5mm2, UV in vodo odpornega.
Tenda ima pa kot končni uporabnik el. motor s 300W napajanjem in zanemarljivim napajanjem LED osvetlitve. Motor/napajanje sicer deluje le ob uporabi (odpiranju/zapiranju) tende. Kot elektro laiku me pa res zanima princip teh zahtev varovalk na končnih porabnikih kot je npr tenda, ipd. Razumem zahtevo po varovalkah na inštalacijah (kabli med vtičnicami, ipd.), malo manj mi je pa jasen ta princip varovalk na 0,75mm2 na končnih porabnikih. A to pomeni, da karkoli vklopiš v domačo vtičnico in seveda nima večjega vodnika kot 0,75mm2 bi v osnovi zahtevalo svojo varovalko?
Razumem, da nisem čisto seznanjen z vsemi pravili in regulativami, rad bi samo logiko razumel
Hint: tudi v tvojem primeru, ko omenjaš, da imaš varovanje izvedeno z 10A varovalko je to narobe in skregano z zdravim (štromarskim) razumom. Kabel 3x0,75mm2 ti v kakem črnem scenariju z lahkoto scvre tudi na 10A varovalki. Se bom ponovil - kaj počnete z instalacijami (pa tudi vsem preostalim) je čisto vaša stvar, tu tudi jaz nikogar ne morem prisiliti, da upošteva take ali drugačne nasvete. Imam pa ob tem eno resno vprašanje: razlika v ceni med kabloma 3x0,75mm2 in 3x1(,5)mm2 pri dolžini 5m je koliko centov? Pa je vredno šparat?
Še bolje bo priklop napajanja tende rešiti brezžično. Brez NIK kanalov, brez nebodi ga treba debelih kablov in varovalk. A ja, trenutno še ni izvedljivo, bo pa kmalu.
