+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Vitocal 222-S - težave (/showthread.php?tid=73849)
Vitocal 222-S - težave - MasTTer - 5.12.2018
Pozdravljeni,
Imam eno vprašanje, in upam da se mogoče kdo najde, ki bo znal vsaj delno odgovorit, hvala.
Pred kratkim so nam montirali TČ Vitocal 222-S, z vsemi potrebnimi termostati. Imamo 3 vode:
1. je mansarda (radiatorji),
2. je pritličje (radiatorji),
3. je prizidek (talno gretje)
3. vod deluje brez problema, ter tudi 2. vod deluje vredu, vendar ker imamo še sekundarno kurjavo (lončeno peč), je le ta nastavljen da ne reagira na notranji termostat, ampak deluje ogrevanje na zunanjega, vendar stvar deluje.
Velike težave pa imamo z 1. vodom. V tem prostoru imamo enak termostat kot v ostalih dveh, le da je brezžičen (Vitotrol 200A), povezava je stabilna. Naj še omenim, da na tem vodu NI mešalnega ventila, na ostalih 2 pa je.
Torej težava:
1. Ko temperatura zunaj pade pod 2C se mi zdi, se samodejno vklopi sistem proti zmrzali in požene vodo v radiatorje, ki je seveda 50C topla. Torej če imamo ventile na radiatorju nastavljene na 20C bo v prostoru 20C, kljub temu, da je termostat nastavljen na 15C!
Je možno to zaščito izklopit? Monter pravi, da tu ne more pomagat ker tako deluje, vendar mi ni jasno, zakaj sistem spusti 50C vodo če bi bila tudi 5C voda dovolj za zaščito proti zmrzali. A je to zato, ker manjka mešalni ventil in bi sistem deloval brez težav?
2. Če nastavimo ta termostat na 15C, in odpremo radiatorje do konca, ta termostat ne bo zaprl ogrevanja, in bo posledično temperatura v prostoru kot je odprt termostat na radiatorju.
Monter spet pravi, da bi bilo najboljše zamenjat za original termostat, ker enostavno se ga ne da nastavit da bi deloval dobro.
Res mi ni jasno, da bi Viessman izdelal nekaj kar se ne da nastavit. Sicer uradnega serviserja od njih še čakamo, vendar prosim za vaše mnenje.
Re: Vitocal 222-S - težave - Urs - 5.12.2018
Tale termostat ti najbrž zažene ločeno obtočno črpalko in imaš 3 obtočne črpalke, za vsak krog eno? Če ti jo zažene, potem je jasno, da ti obtočna črpalka pošlje takšno temperaturo vode, kot je na voljo. In ko prostor doseže nastavljeno temperaturo, se obtočna črpalka izklopi.
Ti bi rad, da če nastaviš 5 stopinj, da bo 5 stopinj topla voda prišla v radiatorje?
Re: Vitocal 222-S - težave - bozgom - 5.12.2018
In zakaj imaš vodo 50°C v sistemu, ko je zunaj +2°C????
Možno je, da ti sistem deluje termo sifonsko= tudi ko termostat izključi obtočno črpalko ti ta samodejno kroži med kurilnico in radiatorji dokler pač termostatski ventili ne zaprejo radiatorje. Če so radiatorji topli dlje časa tudi tedaj, ko črpalka za 1. vejo ne deluje potem je ena od možnih rešitev problema dograditev motornega zapornega ventila. Sobni termostat bo potem krmilil zaporni ventil, odprt ventil pa bo pognal črpalko, katera bo delovala tako dolgo, da se bo začel ventil zapirati.
Kako topla voda pa ti gre v sistem pa nima veze. Če je 50°C se bo prostor mogoče ogreval 1 uro na 15°C če pa bo 25 °C pa se bo ogreval npr. 4 ure. V veji 2 in 3 imaš mešalne ventile in zato gre tja voda nižje temperature. Za vejo 1 pa mora TČ greti vodo točno na tako temperaturo kot jo rabiš in ne na 50°C.
Re: Vitocal 222-S - težave - MasTTer - 5.12.2018
Tako je, vsak krog ima svojo ločeno črpalko, vendar ta 1. krog (mansarda) nima svojega mešalnega ventila.
Nikakor nam ni logično, da ko se vklopi zaščita proti zmrzali, sistem požene 50C vodo (oz. kot je v sistemu, vendar sistem takoj segreje vodo na 50C samo zaradi te komande) v radiatorje. A je to normalno?? Mi bi enostavno želeli, da se to nebi dogajalo, kajti sedaj, če želimo imeti 16C v mansardi, moremo nastavit radiatorske termostate na 16C, če želimo imeti 20C, moremo spet nastavit vse radiatorske termostate ponovno.
To enostavno ni normalno, da sistem proti zmrzali segreje prostor na višjo temperaturo kot je nastavljen sam stenski termostat Vitotrol. Kot sem opisal v točki 2., sumimo da ta termostat sploh ne izklopi zadeve.
Torej ko se zaščita proti zmrzali vklopi (temperatura nekje okrog 2C), črpalka v mansardi deluje 24h, in se nikoli ne izklopi, vse dokler zunanja temperatura ne gre nad 2C.
Mi bi želeli, da se ta zaščita nebi vklapljala, ker nima smisla, nobena cev ne more zamrznit. In želeli bi, da ko se stenski termostat nastavi na 16C, in radiatorski ventili odprejo do konca, ogrevanje izklopi, ko je v prostoru 16C.
Sicer je monter nekaj poizkusil to nastavit tako, da je nastavil stenski termostat, da kaže 5C več kot je v resnici...nekako je pomagalo pri tej drugi težavi to, vendar po moje tudi to vsekakor ni rešitev, ker sedaj termostat kaže +5C več kot je dejansko v prostoru.
Re: Vitocal 222-S - težave - Urs - 5.12.2018
Nekaj bo narobe prevezano. Termostat oziroma funkcija proti zmrzovanju bi se morala vklopiti, ko bi bila temperatura v prostoru pod 2 stopinji, ne pa zunanja temperatura.
Tak način bi varoval zgolj toplotno črpalko, če je monoblock, torej da ima vodo v zunanjem izmenjevalcu.
Tu ti pa ne upošteva temperature prostora, v katerem itak ne more nič zmrzniti, temveč nek pogoj, ki z zamrznitvijo v notranjem prostoru nima veze.
Morda pa je narejeno, da voda skozi črpalko zaokroži skozi odprt radiator, ker druge poti nima, verjetno pa je narejeno zopet tako, da kot pogoj ne vzame temperature vode v toplotni črpalki, temveč kar random zunanjo temperaturo.
Povej še kaj več okrog sistema.
Mi, ki v sosednji temi o IVT črpalki delamo stvari po svoje, imamo to narejeno tako, da termostat, ki ima tipalo na povratnem vodu v črpalko, vklopi pompo, ki nato žene toplo vodo iz prostorov ali pa bojlerja ali pa zalogovnika, da dvigne temperaturo na 5 stopinj in se nato TČ izklopi. Vmes seveda TČ tudi dela, tako da se ta pogoj, da bi padlo pod 5 stopinj, vsaj pri meni še ni nikoli izpolnil.
Re: Vitocal 222-S - težave - MasTTer - 5.12.2018
Sicer se jaz tako ne spoznam na te zadeve, vendar kot je bozgom omenil, 2. krog (pritličje) je tako nastavljeno, da smo krivuljo dvignili na višje, ker so radiatorski termostati piskali, da sistem sedaj spušča toplejšo vodo skoz. Zdaj če se to da nastavljat v C ali samo z krivuljo ne vem, ker nisem bil poleg.
Mogoče je pa res nekaj narobe zvezano kot Urs pravi, ker zaščita bi res mogla delovat glede na notranjo temperaturo in ne zunanjo, razen, če sta zunanji in notranji zaščiti povezani? Sicer se mi ne zdi logično.
To je ta zaščita: Monitoring frost protection
Je pa zanimivo, da to možno napako niti uradni serviser preko telefona ni še omenil.
Kaj dosti ne vem povedat o samem sistemu, le to, da so vse 3 veje sedaj po novem ločene, in seveda voda kroži v vsaki veji posebej, iz radiatorja v radiator.
Re: Vitocal 222-S - težave - Fery - 5.12.2018
3 termostate, 15 termostatskih ventilov, vodenje po zunanji temperaturi ... težka bo.
Je pa fascinantno, da so v vseh temah o TČ, vse pred kratkim zmontirane in nihče si z monterji ne more nič pomagati. Ali jih noče več videti.
A res samo še peki in snažilke to montirajo? Očitno gre za lep denar, če se jim ne da niti navodil prebrati ali telefona vzdigniti.
A ti si poizkušal kaj prebrati? Samo vprašam, nisem žleht.
Re: Vitocal 222-S - težave - MasTTer - 5.12.2018
Dejansko deluje samo 2. veja na zunanjo temperaturo, 1. in 3. deluje na notranji termostat. Kot sem omenil 2., 3. delujeta ok, le 1. (mansarda) ne deluje, kajti termostat ob doseženi notranji temperaturi niti ne zapre črpalke, ter ta težava z zaščito proti zamrznitvi heca.
Monter je bil že 3x po namestiti sistema pri nas, vendar težave še vedno nismo odpravili, zato smo sedaj poklicali "uradnega" serviserja, vendar kot opažam Viessman nima svojih serviserjev oz. to delajo pogodbeniki za njih..ne vem kako to vseskupaj deluje, zato je teško prit do nekoga, ki ti sistem popravi.
Glede na to, da monter z vsem svojim znanjem ni vedel odpravit napake, ga jaz tudi ne bom z uradno dokumentacijo. Res je lepo zmontiral, nimam kaj rečt in zadeva deluje, le očitno ta 1. veja ni tako nastavljena/narejena kot bi morala bit, in to se sedaj vleče iz meseca v mesec.
Mogoče je pa ta zaščita proti zmrzali vgrajena v sam sistem kot celota, torej ščiti zunanjo enoto, cevi, ter radiatorje kot celoto. Če bi vsaj to vedel, bi bilo logično da zadeva deluje pravilno, le mogoče vseeno nekaj manjka..ali kak mešalni ventil, ali kakšna zapora, da bi spustil le 10C vodo skozi cevi in ne trenutno ogreto ali nekaj v tem smislu...pač laično razmišljam.
Re: Vitocal 222-S - težave - sassapo - 5.12.2018
Očitno je 1. krog direktni, kar pomeni, da bo v radiatorjih vedno takšna temp. kot jo pripravlja TČ. Sicer mi ni jasno zakaj tako visoka krivulja direktnega kroga ob teh zunanjih temp.? S takšnimi neprimernimi nastavitvami bo samo poraba šla v nebo.
Zakaj ne znižate krivulje direktnega kroga na normalno vrednost in radiatorje odprete do konca?
Da je to povezano s protizmrzovalno funkijo, močno dvomim.
Če se oglasi merlin (wiesmann serviser) bo povedal kaj več.
Re: Vitocal 222-S - težave - g.o.dizzle - 5.12.2018
Glede na opisano monter nima pojma, serviser pa vprasanje koliko se za vas sekira in zalosto za Viessmann da morate iskati pomoc na forumu.
Pa hitro naj vam resijo ker taka vezava kot jo opisujete je smrt za kompresor!
Nujno rabite zalogovnik kot kretnico in prej bo logicno da je pritlicje radiatorji direktni, mansarda pa mesalni krog.
Re: Vitocal 222-S - težave - cbbx - 5.12.2018
Ce sem prav prebral ima Merlin dosti izkusenj s fismanom. Mogoce se bo oglasil in pomagal.
Re: Vitocal 222-S - težave - Merlin1 - 5.12.2018
MasTTer Napisal:3. vod deluje brez problema, ter tudi 2. vod deluje vredu, vendar ker imamo še sekundarno kurjavo (lončeno peč), je le ta nastavljen da ne reagira na notranji termostat, ampak deluje ogrevanje na zunanjega, vendar stvar deluje.
Velike težave pa imamo z 1. vodom. V tem prostoru imamo enak termostat kot v ostalih dveh, le da je brezžičen (Vitotrol 200A), povezava je stabilna. Naj še omenim, da na tem vodu NI mešalnega ventila, na ostalih 2 pa je.
Torej težava:
1. Ko temperatura zunaj pade pod 2C se mi zdi, se samodejno vklopi sistem proti zmrzali in požene vodo v radiatorje, ki je seveda 50C topla. Torej če imamo ventile na radiatorju nastavljene na 20C bo v prostoru 20C, kljub temu, da je termostat nastavljen na 15C!
.
Problem je v tem, da uporabljate za ogrevanje, dodaten vir. Prav vse regulacije, ki sem jih jaz do sedaj srečal in delujejo vremensko imajo privzeto vključeno zaščito proti zmrzali. Vključena je za to, da ne pride do poškodb zaradi zmrzali in tožb. Če ne bi imeli na direktnem krogu dodatnega vira ogrevanje tega problema ne bi imeli, ker bi regulacija lahko to temperaturo poregulirala z delovanjem TČ. Dodatnega vira žal ne more kontrolirat.
Rešitev je, da na direktni krog vgradite navaden sobni termostat, ki bo izključil črpalko ogrevalnega kroga.
@ g.o.dizzle, če bi prebrali pri sestavek, bi vedeli, da je vse to vgrajeno in da je problem drugje. Za kompresor pa je to ni problem, ker če je toplota od drugje se sploh ne vključni. :wink:
Re: Vitocal 222-S - težave - g.o.dizzle - 5.12.2018
Merlin imam obcutek da ni tako kot si predstavljate.
Nikjer ne pravi da je loncena pec z vodnim registrom. Ina jo v prizidku (3.cona)
Problemi pa so na 1. Coni.
On/off termostat na direktni krog ce ni kretnice nima nobenega vpliva. Ce pa je kretnica pa je termostat na edinem direktnem kroguzelo slabo za kompresor.
Nima smisla da uporabnik bere vse to kar se bo tukaj pisalo in nima smisla da isce pomoc na forumu.
Nekdo mora iti tja in pogledat samo kolikor poznam kako se viessmannovi serviserji odzivajo in koliko pojma imajo, je bolj tako tole... lahko pa da naleti na takega ki mu bo znal pomagat.. ampak z obiskom, ne preko tipkovnice
Re: Vitocal 222-S - težave - bk9105 - 6.12.2018
Ma kaki obisk, zdaj so IN uravnavanja vsega mogočega preko oblaka
Re: Vitocal 222-S - težave - cheba - 6.12.2018
Merlin1 Napisal:Prav vse regulacije, ki sem jih jaz do sedaj srečal in delujejo vremensko imajo privzeto vključeno zaščito proti zmrzali. Vključena je za to, da ne pride do poškodb zaradi zmrzali in tožb.
Kakšnih poškodb? A ni 222-S split?