+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Klasična gradnja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Tema: Isoshell gradnja (/showthread.php?tid=72968)
Isoshell gradnja - jeromeD - 25.8.2018
Pozdravljeni,
Zanima me,ce ima kdo izkusnje z materialom za gradnjo isoshell? Kaksna je hisa grajena s polipropilena ISOshell v kombinaciji z armiranim betonom v skupni debelini 40 cm? Nisem se slisal za tole pa me zanimajo malce praksa itd... Hvala za informacije.
Re: Isoshell gradnja - klemente - 25.8.2018
Tale sistem je po moje mišljen za ljudi, ki nimajo pojma o gradnji.
V življenju ne bi živel v betonski hiši, kaj šele v hiši, kjer so stene na notranji strani iz stiroporja, kaj pa požarna varnost!
Že klasična gradnja je danes preveč parozaprta, eni ostrešja zabetonirajo, okna so v večini plastična, podi so keramika, vinil ali pa laminat, pohištvo pa iverka oz. Plastika.
Pol se pa na stenah nabira plesen, pa še te pobarvajo s plastiko, da se lahko s krpo obriše.
Saj ne trdim, da je vsepovsod tako, ampak načeloma je tako, bolj je novo oz. Renovirano, bolj je plastično, razen tisti ki se odločijo za LES.
Lp.
Re: Isoshell gradnja - jeromeD - 25.8.2018
Hvala za odgovor. Samo z vidika izolacije in energetske ucinkovitosti je pa ta material ok? Zakaj bi bila pozarna varnost problematicna zaradi tega? Fasade in izolacije so vse stiropor?
Re: Isoshell gradnja - JaBK - 25.8.2018
Poglej po forumih za podobnimi zadevami, čeprav graditeljev s tem.najbrz ni veliko, je pa mnenj toliko več, saj nisi prvi ki je to gledal, dasiravno se potem marsikdo.ninodlocil. Ta sistem pač očitno vsak.proizvajalec malo drugače imenuje.
Kar se mene tiče, izolacija nima na notranji strani kaj početi razen sranja. Pa še dražje jo plačaš kot če ti arif fasado naredi (z računom, kamoli brez).
Požarna varnost je vseeno najbrž malo drugačna a si ti na enaki strani kot stiropor ko se vžge ali ne. Če ga imaš znotraj in si ti notri vs ali gori zunaj in si ti tudi zunaj. Drugače pa pri enostanovanjskih hišah ko lahko z vsacga balkona skočiš je najbrž vseeno malo drugače kot v 12 štuku. Če prespis, pa prespis... Tudi v lesenih bajtah. Nekje imam zadaj v glavi, da zna les rudi lepo goreti.
Re: Isoshell gradnja - jeromeD - 25.8.2018
Hvala za odgovore... Sem pa zasledil,da se novogradnje blokov po Ljubljani delajo po tem sistemu armiro beton...
Re: Isoshell gradnja - JaBK - 25.8.2018
z armiranim betonom ni nič narobe. z izolacijo notri pa lahko. pa še dražje je kot klasika.
Re: Isoshell gradnja - gybe - 25.8.2018
Princip se zdi enak kot styropool bloki za bazene. Najbolj domiselno pri tem sistemu je to, da imaš izolacijo rešeno že v štartu, še pred izdelavo zidov. Pri klasični gradnji pa delaš to vedno na koncu in lepiš eno po eno, kar vzame cajta in delovne sile. Sigurno je v določenih pogledih takšna gradnja hitrejša in enostavnejša. O ceni pa najbrž velja razpravljati takrat, ko bo tržno dovolj zastopana. Manj kot je je, višja bo cena.
Mene bolj zanima, kako so rešeni ometi znotraj. Se mogoče daje knauf? Ali pa kak armiran in sidran omet?
Ne gori samo stiroporna izolacija ... kako šele gorijo poliestrski tepihi, zavese, plastični gospodinjski aparati, pohištvo, cel kup tupperwarea itd.
Re: Isoshell gradnja - firefly - 25.8.2018
@ klemente... tudi pri tebi se vidi da pojma nimas o gradnji... pa ni to zaljivka. Samo glede na tvoj post moje opazanje/mnenje...
Re: Isoshell gradnja - klemente - 25.8.2018
Jaz sem zapisal, stiropor na notranji strani, to se mi zdi najbolj sporno, kolikor vem, naj bi ta bil vgrajen v negorljive materiale, beton, pod estrih inp. Ne pa da v ta stiropor napelješ elektro inštalacije.
Ker gradim v Avstriji, vem, da tam stiropor nima kaj početi v notranjosti, ker pred uporabnim dovoljenjem hišo pregledajo gasilci.
@firefly...kdo ma pojma o gradnji in kdo ne, js ne bi. Vse, (razen strehe, oken z žaluzijami in pa zaključni sloj na fasadi), sem naredil sam. Teorijo sem pridobil na faksu, prakso pa pri priznanem proizvajalcu montažnih hiš.
Lp.
Re: Isoshell gradnja - arbajter - 25.8.2018
klemente
Kje bi ti živel je pač tvoja odločitev. Je pa tvoja izjava dokaz, da gradenj te vrste pač ne poznaš, še manj pa njihovih velikih prednosti. Je pa takih (betonskih) gradenj vedno več. Pa še nekaj - tale način gradnje je za ljudi, ki običajno presneto dobro vedo kaj delajo. Namen teh gradenj je v prvi vrsti zmanjšanje ogljičnega odtisa hiše ter seveda doseganje čim večje energetske samozadostnosti hiše same in z njo povezanih izredno majhnih stroškov bivanja. Jasno, da brez prezračevanja (rekuperacije) take hiše ne gre. Tudi brez težav, ki jih v določenih okoliščinah lahko povzroči vlaga ali pa premalo te, ne gre. Se jih pa z današnjimi tehnologijami zadovoljivo rešiti.
Ker sem naredil (elektro instalacije) na kar nekaj takih hišah bom primaknil mojo izkušnjo okrog tega načina gradnje. Ker sem jih spremljal od začetka do konca, skozi vse faze gradnje.
V temeljih v bistvu ni nobenih razlik med to ali katero drugo vrsto gradnje. Je pa razlika pri izdelavi instalacije po stenah. Kar se mojega (elektro) dela tiče in pa vodovodarskega posla polaganja vodovodnih cevi po stenah. Za oboje se uporablja namensko električno orodje z debelo grelno žico, (nastavki ustreznih dimenzij), s katerimi se v notranji sloj izolacije izreže s pomočjo temperature ustrezno velike kanale, v katere se potem rebraste cevi samo vtisne (stojijo same, gipsanje ni potrebno), preostalo špranjo ob ceveh pa se enostavno zapurpena, višek purpena pa poreže. Doze se vgrajuje z kronsko žago, s katero se izreže potrebna odprtina za vgradnjo doze. Doze se lahko zapurpena, lahko se jih tudi zagipsa (nekaj večji toplotni most od betona spodaj preko gipsa v prostor). Morda je nekoliko slabša stran le debelina izolacije na notranji strani, ki je debela 5 centimetrov in brez štemanja omogoča vgradnjo zgolj plitvih doz, za globoke je potreben poseg (navrtanje betona glede na velikost doze in štemanje, beton se zaradi tega navzven ne bo drobil in pokal v betonsko steno pod izolacijo). Se pa sesalce na kablih kasneje po vselitvi nikakor ne sme nekontrolirano vleči, da sesalec z kablom zaradi sunka, ko "zmanjka kabla" ne izruva še vtičnice ali pa tudi doze iz stene (izolacije).
Podobno velja za vodovodne cevi. Kovinske fitinge za armature (pipe), ventile, se pritrjuje v betonsko steno.
Obloga notranjih sten je običajno klasika - mrežica z lepilom. Knauf bi (po moje) sicer lahko tudi bil po stenah, vendar šele po izvedenih instalacijah in lepljen na stene. S podkonstrukcijo morebiti tudi, vendar vzame nekaj volumna hiše, ki ga je notranja izolacija tega sistema gradnje že tako vzela.
Cenovno nekih groznih razlik med tole in klasično gradnjo ni. Mislim, da trenutno velja ta sistem "lego kock" za dražjega za okoli 12%, čeprav je v Nemčiji zgrajenih že nekaj naselij z tem sistemom gradnje pri katerih so bili stroški gradnje v celoti izenačeni z klasično obliko gradnje. Je pa veliko, veliko manj težav z zrakotesnostjo takih gradenj, kot jih je pri gradnjah z porolitom, ytongom...saj je beton praktično skoraj nepropusten in ne pozna težav z prehodom zraka skozi špranje, luknje med zidaki, skozi vgrajene doze v porolitu...ter posledično pridobitvijo subvencije. Moje mnenje - vsekakor DA.
Isoshell
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.youtube.com/watch?v=DChqQhFtCyI">https://www.youtube.com/watch?v=DChqQhFtCyI</a><!-- m -->
Pohvalijo pa vsi.
Re: Isoshell gradnja - klemente - 25.8.2018
Pa saj v tem je finta, za vse izvajalce je čudovit sistem, samo za tistega ki more celo življenje preživeti v taki hiši ne.
Hočem samo povedat, da je kvaliteta bivanja v taki hiši, bistveno slabša kot v klasični, kaj šele napram brunarici, iz prve roke vem da sploh ni primerljiva, pa tudi če ma najbolšo prezračevanje.
Re: Isoshell gradnja - Popson31 - 25.8.2018
Imamo hiso iz isopana, podoben sistem temu isoshellu, durisolu, wolf sistemu itd. Isospan je sestavljen iz 4cm lesocementa, 13cm betona, 9cm grafitni EPS in spet 4cm lesocement. Dodatno imamo zunaj se 5cm kamene volne in zakljucni sloj. Smo nekje na 85% gradnje, se cca 2-3 mesece do vselitve in opazanja cez poletje pri zunanji vrocini so pozitivna. Recimo pri 34 zunaj smo v bajti meli zabetoniranih 23 stopinj, kljub delom ki so potekala v tistem casu. Pa hisa stoji na soncni parceli. Zanimivo je, da T sploh ni nihala, kar potrjuje dober fazni zamik in dobro akumulacijo. Enako zvocna izolacija, na parceli je JCB delal izkop za bazen in skarpo, pa sem stestiral ob zaprtih oknih prenos zvoka, komot bi zaspal
stemanje za vodovodne in elektroinstacije, sala mala, kot je napisal @arbajter. Res da realna slika se bo pokazala, ko bomo v hisi ziveli, je pa ze zdaj kar nekaj notranjih pribitkov, tako da nekega full odstopanja ne pricakujem. Mi je mogoce ze malo zal, da smo dali montirat kanalsko klimo, res da samo v mansardi, ki je izolirana z 30cm volne 0.35. Ogrevanje bo s TC in prezracevanje z rekuperatorjem.Trenutno zivimo se v hisi klasicne gradnje, ki je bila delana za trg leta 2007, v sklopu celotnega naselja dvojckov. Izolacija fasade je 8cm EPS, mansarda 20cm, pod nami je neogrevana skupna garaza (estrih 10cm eps in na stropu garaze se 5cm eps) zdaj avgusta bi v bajti brez klime imeli skoraj 30 stopinj, pozimi za ogrevanje in SV porabimo cca 150-180€ na mesec, ko je res mrzlo, drugace nekaj manj. Poleti pa 17 uri nimamo vec sonca, pozimi se toliko prej, ker gre za bliznji breg
Ze naslednjo zimo bom lahko naredil se boljso primerjavo kaj se same porabe energenta za ogrevanje in SV tice, strosek bo sigurno manjsi kljub temu da ima nova hisa 240m2, od tega bo 200m2 ogrevanih, v tej zdaj pa imamo 110m2. Lahko pa ze zdaj potrdim, da ocitno res zelo vpliva na klimo v hisi moznost akumulacije samega betona oziroma zidov. In pa dosti boljsa izolacija. Ocitno je nekaj pozitivnega na teh zidakih z integrirano izolacijo, verjetno so tudi kaksne pomakljivosti, ki jih za zdaj se nisem opazil..
Re: Isoshell gradnja - arbajter - 26.8.2018
Klemente
saj poznaš tisto o očeh in malarju...
Re: Isoshell gradnja - klemente - 26.8.2018
Seveda poznam.
Moj znanec je gradil z isopan zidaki, po moje bistveno boljši sistem, če že mora biti hiša betonska, ker na notranji strani ni eps-a, ampak klasični omet, ki je saj delno uravnava klimo v prostoru.
Re: Isoshell gradnja - KeCko - 26.8.2018
Klemente ne vem kaj ti gradiš ampak tvoje trditve ne bodo držale. Osebno se ne bi odločil za ta sistem ampak to je osebna preferenca.
Odpiralcu teme: malo pobrskaj po forumu kratica za to gradnjo je ICF
V Avstriji takšne hiše kar pridno gradijo, večina teh sistemov, ki so pri nas preživeli prihaja iz germanskega sveta.
Le kako se lahko električne inštalacije vgrajujejo v eps izolacijo v tlakih v 90% novogradenj? Namig: siva barva.
Izolacija na notranji strani ni problematična, jo ima praktično vsaka montažna hiša. Tudi pri icf ni, seveda če je dovolj izolacije na zunanji strani.
Zaključni sloj je lahko klasični omet ali mavčno kartonske plošče ali zaradi mene tudi glineni ometi. Ometi ne uravnavajo klime v prostoru.
V kvalitetni nizko energetski hiši laik brez trkanja na stene ne bo vedel ali je montažna, icf ali klasična.
Ni enega sistema, ki bil najboljši za vse uporabnike in vse situacije. Vsak ima svoje prednosti in slabosti, trditi kako pa je en sistem slab in katastrofa pa samo kaže na popolno nepoznavanje različnih sistemov gradnje in pomanjkanje izkušenj z njimi.