+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Klasična gradnja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Tema: ZIDAKI Z INTEGRIRANO IZOLACIJO (/showthread.php?tid=7281)
ZIDAKI Z INTEGRIRANO IZOLACIJO - lisička - 15.5.2007
Lep pozdrav,
med zbiranjem podatkov o klasični gradnji sem naletela na informacijo, ki se mi zdi super. Prosim za komentarje, dala bom tudi nekaj linkov.
Naletela sem na zidake Wienerberger POROTON T 8 za gradnjo nizkoenergetske hipe (pasivne hiše)
z integrirano izolacijo (polnjeni so s perlitom), zato naj dodatna zunanja izolacija hiše ne bi bila potrebna.
Gradi se le z nekaj milimetri 'malte', ki jo nanašajo/namažejo s posebnim nanašalcem (slika v 2. linku); s tem se izognejo toplotnim mostovom, čas sušenja zidov se drastično skrajša.
Pravijo jim high-tech zidaki in v Nemčiji so pravi boom.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.homesolute.com/no_cache/haus/hausbau/baustoffe/poroton-t8-hoechster-wohnkomfort/?sword_list%5B0%5D=poroton">http://www.homesolute.com/no_cache/haus ... 5D=poroton</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.homesolute.com/haus/hausbau/rohbau/mauern-fast-ohne-moertel/">http://www.homesolute.com/haus/hausbau/ ... e-moertel/</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.wienerberger.de/servlet/Satellite?pagename=Wienerberger/SR_Product/ProductStandard05&cid=1136996239211&c=SR_Product&sl=wb_de_home_de">http://www.wienerberger.de/servlet/Sate ... de_home_de</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://medien.enev-online.de/infos_2006/060115_wzi_poroton_t8.pdf">http://medien.enev-online.de/infos_2006 ... ton_t8.pdf</a><!-- m -->
Ta vrsta gradnje se mi zdi zelo zanimiva, kaj pa vam??
Če bo le možno, bo naša hiša grajena takole, zdaj smo v fazi zbiranja vseh informacij.
Lp
- lisička - 15.5.2007
Kontaktirala sem Wienerberger Slovenija in dobila tak odgovor !!!!!
Opeka POROTON T8, je opeka nemškega proizvajalca, ki je napolnjena s
perlitno maso (za debelino zidu 42,5 cm). Na slovenskem trgu je ne
prodajamo. Ta opeka dosega le 6 MPa tlačne trdnosti, kar je za gradnjo na
slovenskem območju premalo, saj je Slovenija v celoti na potresno ogroženem
območju in imamo omejitev glede tlačne trdnosti opeke, ki mora biti
minimalno 10 MPa. Vse detajlne podatke, vključno s ceno izdelka najdete na
spletni strani <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.wieneberger.de">www.wieneberger.de</a><!-- w -->
Re: ZIDAKI Z INTEGRIRANO IZOLACIJO - vincent - 16.5.2007
lisička Napisal:Ta vrsta gradnje se mi zdi zelo zanimiva, kaj pa vam??
Če bo le možno, bo naša hiša grajena takole,
Lisička je prav huda zver, v skalci ima svoj kvarter, pa z repom....
madonca si toliko tem odprla skoraj za isto zadevo.
Še moj pogled/mnenje o teh novitetah:
Danes ga ni cegla, ki nebi (seveda zaradi tebe!) potreboval še dodatne izolacije! PA tudi če se že najde tak produkt (kot bi lahko bil tale) se vedno pojavijo problemi toplotnih mostov (Predvsem v malti) ki jo sicer poskušajo reševati po svoje (tanek nanos) pa vseeno....kdo je sposoben tako zidati, koliko deanraj več je potrebno dati napram kalsičnemo (lahko tudi: termo) ceglu?
Ker zavedaj se....da ko je hiša 'poceglana' tako ali tak potrebuje fasado....in če to fasado oblečeš hkrati še v izolacijo ti to predstavlja (cena izolacije) le manjši del celotne izdelave fasade (Ker oder je treba postaviti, fasado je treba narediti, material zanjo je treba imeti/plačati....dodatno dopukiš le še izolacijo, ter nekajd ela da se jo prilepi)...s tem da dobiš pri tem načinu homogeno izolacijo brez toplotnih mostov....kar pa je vsekakor boljše od vsakega termo bloka....pa še sam lahko izbiraš kako dobra naj bo ta izolacija (Oz. koliko imaš v prihodnje namen dajati za ogrevanje).
Tako da...malo vrzi na papir koliko več pride gradnja s takim ceglom (višja nabavna cena, predvidevam da tudi dražja gradnja (Ker je novost)....napram izolaciji, ki terpide (Po moji oceni) nekje 6.000 EUR.
(Pa verjemi....hitro boš/bosta pristala na klasičnem in preverjenem načinu gradnje)
LP
- Dedalus - 16.5.2007
lisička Napisal:Kontaktirala sem Wienerberger Slovenija in dobila tak odgovor !!!!!
Opeka POROTON T8, je opeka nemškega proizvajalca, ki je napolnjena s
perlitno maso (za debelino zidu 42,5 cm). Na slovenskem trgu je ne
prodajamo. Ta opeka dosega le 6 MPa tlačne trdnosti, kar je za gradnjo na
slovenskem območju premalo, saj je Slovenija v celoti na potresno ogroženem
območju in imamo omejitev glede tlačne trdnosti opeke, ki mora biti
minimalno 10 MPa. Vse detajlne podatke, vključno s ceno izdelka najdete na
spletni strani <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.wieneberger.de">www.wieneberger.de</a><!-- w -->
Kakšna slovenska neumnost je to.
Da opeka mora imeti najmanj 6 MPa tlačne trdnosti? 
To si je ziher en uradnik zmislil!No, da razložim za laike, kaj to pomeni 6 MPa... 6 MPa je enako 6 000 000 Pa. En Pa (pascal) je enak enemu Newtonu na kvadratni meter. Torej je to 6 000 000 N/m2. 6 000 000 N/m2 pa na naši preljubi zemljici z gravitacijskim pospeškom okoli 10 m/s2 ustreza 600 000 kg mase na kvadratni meter. To pomeni, da ti praktično en kvadratni meter te opeke nosi 600 ton!
Zdaj ne vem, ali tlačna trdnost velja točno za tako opeko kot je ali za material iz katere je narejena. Pa tudi če velja za material iz katere je narejena (torej, da je polna) in recimo, da opeka kot taka nosi le eno tretjino tega. Še vedno potem nosi 200 ton po kvadratnem metru.
A veste koliko tehta ena taka povprečna zidana hiška? Od 200 ton pa do 300 ton. Tlorisna površina zidov pa je menda malo večja od enega kvadratnega metra ali?
Kar se tiče pa potresa... Tega itak držijo v večji meri le protipotresne vogalne vezi. Brez njih še 10 MPa zidak razpade takoj.
V kakšni zahojeni državi mi živimo... :roll:
- klemenv - 16.5.2007
Tile cegli pridejo cca. 70 evrov m2, kar je cca. 50 evrov več, kot npr. porotherm, če ima hiša 200m2 zunanjega zidu, je to 10000 evrov več, oziroma samo za materijal za zunanje zidove cca. 14000 evrov. + ddv ...
- baluf - 16.5.2007
Če pogledaš link opaziš da, nima nobenih protipotresnih vogalnikov-betonskih stebrov verjetno zaradi toplotnih izgub, tako da če malo poruka -katastrofa!
- Dedalus - 16.5.2007
Saj cigl kot sam je itak predrag. Jaz sem se piknil samo v tisti bedast kriterij 6-ih MPa.
- lisička - 16.5.2007
Dedalus, kriterij pri nas je celo 10 MPa (pravijo Pri Wienerbergerju),
6 MPa dosegajo tile high-tech cegli in to je za slovensko območje baje premalo :o
Vesela sem, ker si to tako lepo razložil! Fizika ni moja močna stran
Hvala lepa za odgovore tudi vsem ostalim, kaj bi brez vas :wink:
Cena 70m €/m2 se mi pa zdi nezaslišana, res.
Še to, BALUF: kaj so to protipotresni vogalniki? Ali to pomeni taka oblika zidaka, kot je npr. Porotherm, t.j. da ni pravokotna, temveč 'vbočena'?
Lp
- Dedalus - 16.5.2007
Protipotresni zidaki so zidaki z eno tako veliko luknjo (20 x 20 cm) v njih. V to luknjo (zid zidaš tako, da je luknja nad luknjo) nato vstaviš armaturni koš in zabetoniraš. Voila... protipotresna vez. Pustimo zdaj detajle povezovanja armature med ploščami.
En tak čitno nek naključni betonski vogalnik izgleda takole...
[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")wienerbergerunichr("46")si/images/db/srref/1136805945097unichr("46")jpg[/img]
- Tone - 16.5.2007
Ti pritiski in podobne statične azdeve so eno, potres pa drugo. Menda se pri klasični gradnji lahko zgodi, da zid pade in ostanejo samo še AB vezi, te se pa nagnejo in imaš AB ploščo za vratom.
Če pa zidaš s siporeksom in to brez AB vezi, se pa menda taka bajta zlepa ne podere, spoka pa verjetno zlo hitro.
- som16 - 16.5.2007
lisička,
glede da ne znam Nemško, pa vseeno tile "cigli" izgledajo kot pred leti (v stari JUGI) STIBO zidaki.
Ti so bili betonski in vmes kot polniolo stiropor. Seveda je imal malo boljšo top. prevodnost ampak se je uporabljal le pri zidanju industrijskih hal.
Lep pozdrav
- miha99 - 25.5.2007
preden sem začel graditi sem tudi sam gledal te cigle
en problem je da jih pri nas ni
drugi problem pa so potem izvajalci, ki s tem ne bodo znali delati
nemci imajo tudi posebne dozatorje ( cena nekaj nad 300 € ) da so fuge med cigli ( med vrstami ) enakomerne itd
imajo pa nemci drugačne predpise o gradnji ker niso na potresnem območju, zato pa pri nas pač zidamo s porotermom.. lahko pa si vzameš čas pa jih filaš s perlitom....
raje malo več izolacije pa manj komplikacij, saj že s porotermom ne znajo naši izvajalci dobro delati
opcija izvedbe - hren-t - 29.5.2007
Opekarji so se počasi začeli zavedat, da je opeka z zračnimi žepi pač premalo izolativno. sistem je zanimiv, vendar obstaja še vedno problem izvedbe AB vezi ter vseh ostalih zaključkov, pri oknih, plošči..., kjer nastajajo toplotni mostovi. problem zrakotesnosti ostaja.
sam sem se odločil za Isorast sistem gradnje, popolnoma brez toplotnih mostov, pa še precej boljša izolativnost kot ti cegli. <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.isorast.si">www.isorast.si</a><!-- w -->
za vse, ki ste zaljubljeni v cegle, čeprav se jih v končni fazi ne vidi, je pri Isorastu opcija izvedbe notranjega ovoja z opeko, <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.isorast.si/isorast_glineni_elementi.php">http://www.isorast.si/isorast_glineni_elementi.php</a><!-- m -->
lp
- klemenv - 29.5.2007
Nisem čisto prepričan v kombinacijo tankega opečnega sloja in ICF sistema. Stiropor in beton itak zapreta steno, tako da opečni sloj verjetno nima neke posebne vloge.
ICF je drag. Nimam podatkov o Isorastu, poznam pa StyroStone. Kvadratni meter stene z 25 cm zidaki (U=0,29) pride 35evrov. Imajo tudi 35cm zidake, vendar kvadratni meter pride okrog 70 evrov.
Za veliko manjši denar lahko dobiš Porotherm 38 + 15 cm tervol lamel, kar ti skupaj da U=0,17.
Ostanejo ti dobre lastnosti, kot fazna zakasnitev, paraprepustnost itd.