+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Peč na trda goriva/polena - modifikacije (/showthread.php?tid=71163)
Peč na trda goriva/polena - modifikacije - robertinho123 - 4.1.2018
Malo prebiram raznorazne teme in nisem nikjer našel teme ki bi konkretno obravnavala modifikacije, izboljšave za navaden kotel na polena.
Torej prosil bi za kakšne ideje...turbolatorji, šamoti, dodatne rešetke, pločevine...
Konkretno za moj primer me zanima če se je kdo tega lotil na centrometalovem kotlu eko-ck (30 v mojem primeru, seltronova regulacija in 1000 zalogovnik)
Torej ali je možno tukaj kaj dodat, spremenit da bi se izkoristek povečal? vlek imam dober, tako da drva kar "letijo čez dimnik", kot bi znal kdo tukaj pripomnit...
Razmišljal sem o kakšni rešetki na dnu, ker je posoda s pepelom polna ogljenih ostankov, kar kaže na nepopolno izgorevanje...to bi vsekakor bila prva stvar ki bi se je lotil, saj bi z najmanj vložka lahko dosegel daljši obstoj in izkoristek žerjavice v izgorevalnem prostoru...kakšna rešetka torej, kje dobit?
Turbolatorji? Kakšni, debelina pločevine, na katero polico?
Šamot, ja ali raje ne zaradi kondenzacije, kot sem nekje prebral? Je nesmiseln pri tovrstnih pečeh?
Ja, kotel na podpih ali pač pelete bi bil super, izkoristki boljši ampak tukaj to ni vprašanje.
Hvala za predloge
Re: Peč na trda goriva/polena - modifikacije - pisco - 4.1.2018
Slabo si pogledal
Re: Peč na trda goriva/polena - modifikacije - giovanotti - 4.1.2018
Na hrvaškem forumu je tvoj kolega poskušal vse možno, da bi iz EKO-CP potegnil čimveč. Na koncu je sam sešvasal Žberla - vplinjevalno peč po vzoru ETA-SH. In se mu sladko smeji.
Za boljši občutek si lahko pomagaš z šamotiranjem kurišča (išči: adiabatno kurišče), odgorevanjem (YT: kako zakuriti kamin) ter porineš kak pleh v (premajhen) izmenjevalec.
Re: Peč na trda goriva/polena - modifikacije - robertinho123 - 4.1.2018
@zdravapamet
Vem, ampak finance so pač bile omejene in do zdej smo kurili brez zalogovnika in je itak katran tekel od vsepovsod iz stare peči tako da je že tole ful napredek...so pa seveda zdej, ko se da zadevo malo regulirat, zrasli apetiti in mi je žal da se nismo še mal bolj stegnili, ampak je kar je in bo zdej neko obdobje ta kombinacija pač morala služit...eventuelno bom dodal še en zalogovnik ampak za letos bo ta moral zadostovat
Nekje sem zasledil da se lahko doda neka rešetka na dno kurišča in je žerjavica bolj obstojna, ker pač ne propade tako hitro dol v posodo pepela in pa mogoče se lahko poigram s kakšnim turbolatorjem in vidim če bo kaj boljši prenos toplote dimnih plinov...nekaj sem bral o E in F obliki njih in pa cikcak izvedenkah, bom poizkusil kaj takega, recimo...
@giovanotti
A imaš kak link teh njegovih poizkusov? sej se zavedam da nekih strašnih % ne bom dosegal, vendar je tudi kakšen malenkosten pridobitek včasih zadosti da se počutiš ko pes v čolnu
Glede šamotiranja bom pogledal še, ja, nekaj sicer berem o kondenziranju in nenamenskosti za tovrstno kurjenje, odgorevanje pa sem probal in se mi zdi da je efektivno; včeraj je zalogovnik 30/40/40 napolnilo na 80/80/80 v 2h20min (napolnil sem peč do vrha in zakuril spredaj ter pustil) , danes z odgorevanjem (dobra polovica na tesno naloženo, zakurjeno na vrhu in nato po nastanku 5cm žerjavice na polno naloženo do vrha) pa iz 30/30/30 v 1h40min...vesel ko radio
Mogoče ni blo glih neko odgorevanje po propisu ampak hotel sem dosečt da bi se tista žerjavica zadržala na podlagi debelih polen in pa temperatura na ta način hitreje zraste...sicer to terja en obisk kurilnice več ampak mi je to momentalno kar v veselje
Re: Peč na trda goriva/polena - modifikacije - Hanzi - 4.1.2018
Kot vidim je podobno narejen kot moj ex ferroterm.
Na njem sem imel nametane "svedre" narejene iz podna 200l soda, zato da sem prisilil dim v gibanje in bolj pocasno gibanje proti dimniku.
Tako sem vsaj 100C znizal TDP. Ce je posteno gorelo in zadaj nisem imel zaprto je v dimnik slo 500+C.
S svedri sem ga lazje drzal tudi pod 300, brez svedrov zelo tezko.
Pa cimbolj pogosto ciscenie polic
Re: Peč na trda goriva/polena - modifikacije - robertinho123 - 4.1.2018
aha...ja pa je ta pločevina soda obstojna za tako početje?
Kolikor berem naj bi inox cev dimnika porjavela za temperature prek 300°C in potemtakem jih še (vsaj krepko ne) nisem presegel...sicer je malo porjavela na ovinkih, drugače pa zgleda še lepa, nova...
Sicer pa bom več lahko vedel šele z meritvijo TDP
Police pa seveda čistim, ja...
Re: Peč na trda goriva/polena - modifikacije - Hanzi - 5.1.2018
Obstojna ni (no v dveh letih je ni sezgalo), je pa bila zame zastonj. Stala me je ena sajba za fleksarco, da sem narezal trakove(lahko bi tudi nastrigel ce bi imel dobre skarje) , potem pa primez in klesce da sem skrivil.
Re: Peč na trda goriva/polena - modifikacije - kadotr - 5.1.2018
Zdravapamet, si pozabil na dimniški regulator vleka? Zelo pomaga pri prevelikem vleku, ko peč zagori na polno.
Pri moji WV term tip MV pomaga plošča A4 8mm pločevine, z izvrtinami fi 12 mm, da na njej ostane žerjavica in ne pada neizgorelo oglje skozi preveč redko vodno hlajeno rešetko. Nasvet bivšega zaposlenega v tej firmi.
Vse ostale modifikacije ne bodo dale pozitivnega rezultata. Pri moji peči pri kurjenju s peleti vstavim dodatne turbolatorje na pregrade (po skici istega strokovnjaka). Pri drveh se ne obnese.
Re: Peč na trda goriva/polena - modifikacije - robertinho123 - 5.1.2018
hanzi
Mogoče pa se bom zaenkrat temu izognil ker kolikor berem je še vsakdo vrgel ven po določenem času, ker se je pač začelo pacat vse skupaj...zdej vem da ni to kar za posploševat, mogoče so hoteli preveč in zaprli vlek v preveliki meri, ne vem...bom najprej pomeril TDP in videl kje smo...
Katodr
hvala za dva konkretna nasveta...dimniški regulator bom vgradil (stara ferrotherm je mela vsaj dimno loputo, tale centrometalova tudi tega nima) ker če se zadeva potem sama regulira bi to znalo bit to
Mnja, danes sem kupil neke šamotne opeke (30x130x250) in se imel s tem namen poigrat in obložit dno, s tem da bi jih pač nekako narazen dal in dopustil vseeno nek pretok zraka...mcgyver style...seveda je pol jeba ker ne moreš drva kar metat not in tudi tisto bi se razmaknilo ampak ker strošek 10€ za 6 opek ni bil pretiran sem rekel da se grem mythbusterja
Kakorkoli, tole s pločevino navrtano definitivno zveni bolje, robustneje...bom naredil, hvala
Pišeš A4...a to format? A3 oz dejanska mera kurišča bi bolje pokrila le tega ...bi s tem preveč zadušil vlek?
Re: Peč na trda goriva/polena - modifikacije - kadotr - 5.1.2018
Format je A4 (kot papir!), raje daj na vsaki strani 2 cm manj, ker imaš majhno rešetko. Luknje navrtaj v rastru cca 40 mm. Na tej pločevini ostane žerjavica, tudi okrog bolje pogore drva.
Dimniških regulatorjev vleka je ajoj. Guglaj, izberi najbolj enostavnega za vgradnjo.
Ko boš imel dovolj velik kupček denarja pa pokliči z.p.!
Re: Peč na trda goriva/polena - modifikacije - nick101 - 5.1.2018
robertinho123
Stran 2, velikost kurišča podatek drži, si kaj meril ?
110,3 l oz dm pri 30 kW modelu (EKO-CK P30):
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.centrometal.hr/public/downloads/kombinirani-kotlovi/eko-ck-ckp/EKO-CK-P-tehnicke-upute.pdf">https://www.centrometal.hr/public/downl ... -upute.pdf</a><!-- m -->
**Volumen komore izgaranja
Če sedaj kuriš (primarni zrak odprt do konca) skupaj s zalogovnikom, kaj veliko ni za narediti.
Segreješ vodo v zalogovniku v eni sarži polnjenja do 90°C ?
Imaš pri izhodu iz peči v dimnik kakšno loputo ? Nekje na 75° jo nastavi, če je na 0° čisto zaprta in na 90° čisto odprta.
Temperature dimnih plinov si kaj meril ? 160°C naj bi dosegali (po zgornjem katalogu).
**Izlazna temp. dimnih pl. kod nazivne snage
Če se ti da tehtati eno serijo, izračun izkoristka kotlovnice:
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=53640&p=765485#p765485">viewtopic.php?f=7&t=53640&p=765485#p765485</a><!-- l -->
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=60274&p=641393#p641393">viewtopic.php?f=7&t=60274&p=641393#p641393</a><!-- l -->
Zapri radiatorje/talno, če boš to počel.
Re: Peč na trda goriva/polena - modifikacije - robertinho123 - 6.1.2018
katodr
Sej pravim, A3 bi bolje pokril kurišče, če že...to je 370x550, bo še vedno več kot 2 cm manj na vsaki strani, ne vem kako majhno kurišče misliš da je...
Dimniški regulator se mi dopade une vrste ki se ga na dimniška vratca montira, bom v tej smeri razmišljal...čeprav ko sem danes malo priprl vratca in jih ene 2 cm pustil priprta tekom gorenja se je začelo kr smolit in kadit čez čas...
Jeba je ker ni prave zime in potrebe po gorenju, pa tudi sicer da je vseskozi priprto najbrž ni smiselno, zato je regulator...pač test
z.p.?
nick101
Velikost kurišča držijo mere, ja
Enkrat doložim da pridem na zalogovniku na 80/85/80 vrednosti...pač malo se igram zdej z nalaganjem (na bolniški sem), sicer pa bi se dalo z enim dovršenim nalaganjem, ja.
Dimne lopute, kot rečeno, ni.
Danes sem si nek low budget laser merilnik izposodil pa ne da nekih pravih, želenih vrednosti...ne vem...mogoče zato ker sem se z dimniškimi vratci igral, kot sem zgoraj omenil...jutri poizkusim ponovno
Zaenkrat še nisem šel v preračunavanja, bom pa to za vikend naredil en dan.
Re: Peč na trda goriva/polena - modifikacije - Hanzi - 6.1.2018
Laser na inox dimniku ne bo dal realne temperature. Meri na peci pa se tam ni realno ker je pec predebela.
Enostavno luknjo v dimnik pa skozi luknjo termometer.
Re: Peč na trda goriva/polena - modifikacije - Brezdomec - 6.1.2018
V moji ferotherm, ki ima sicer malo drugačno postavitev polic, imam nekaj podobnega kot na "sliki". Cik cak turbolator (1mm) držita skupaj 2 plošči (2mm). Zgornja plošča podaljša "polico" kotla in dimne pline usmeri bolj proti zadnji steni. Spodnja plošča pa služi za pritrditev šamota. Cik cak turbolator je v širini nalagalnih vrat, dimni plini bi potovali večinoma ob straneh, zato sta ob njem še dva "svedra" (1mm). V načrtu so bili še turbolatorji za zgornjo polico, ampak...
Po treh, mogoče štirih letih uporabe je turbolator (1mm) zelo dotrajan, zakrivljen navzdol zaradi teže šamota (2cm debeline). Tudi naluknjana pločevina na spodnji rešetki (2mm debeline) je pokrivljena in prežgana, vendar me to manj moti. Torej kakšen mm debelejša zadeva bi se bolje obnašala.
Na tvojem mestu bi spodnjo (naluknjano) ploščo pomaknil malo proti zadnjem delu, da bi kako prosto prednje rebro rešetke služilo za dovod sekundarnega zraka (ne poznam tvojega kotla, ne vem kakšen delež pokrite/odkrite površine je najboljši).
Kljub temu, da je pas šamota en k od komore uplinjevalnega kotla, se mi na policah nabere manj saj in več pepela kot pred predelavo. Tisti pas šamota služi tudi za ocenjevanje izgorevanja. V določenih fazah gorenja (začetek, donalaganje, konec) je sajast, kadar pa dobro gori pa "bel".
V nalagalnih vratih imam izvrtano luknjo (fi cca 25mm), pokrito z navadnim steklom, z razpoko po sredini, katera me ne moti. Tako lahko opazujem ogenj brez da bi odpiral vrata. (ko odpreš vrata se izgorevanje spremeni).
Največja umetnost je nalaga drv pred kurjenjem. Spodaj debela, proti vrhu in ob strani drobnejša, zložena kot sardine ali s kakšnim zračnim kanalom vmes... Debela, gosto naložena, preveč do vrha naložena drva imajo za posledico nižjo temperaturo dimnih plinov in prehladen ogenj (slabše izgorevanje, sajast šamot). Predrobna/redko naložena drva imajo buren plamen s pomanjkanjem kisika (visoki dimni plini, sajast šamot). Najtežje/nemogoče pa je zagotoviti dobro izgorevanje ob donalaganju na žerjavico. Drva se prehitro uplinjujejo, njihova teža sesede rahlo žerjavico v kompaktno, posledica je premalo kisika.
Sam ločim 3 izkoristke, ki ne sovpadajo:
- EKO izkoristek: Dobro izgorevanje, pa četudi je zaradi visoke temperature plinov kako poleno šlo čez dimnik.
- Izkoristek sistema: S čim manj drv segreti vodo.
- Tehnični izkoristek izgorevanja: Meritev temperature dimnih plinov in presežka kisika.
Par let nazaj sem "diplomiral" na svojem kotlu, ki mi sedaj ni več hobi. Potrudim pa se pri začetni nalagi. Kake pol ure po začetku gorenja pogledam plamen in ga po potrebi skorigiram, potem pa pustim da gori. Malenkost od ideale pa 90% manj opazovanja in korigiranja.
Re: Peč na trda goriva/polena - modifikacije - kadotr - 6.1.2018
Da ne bi kdo napak razumel, meni pločevina pokrije cca 1/4 rešetke, skozi 3/4 prihaja zrak za zgorevanje. Pločevina je spredaj, da se zadaj zraku omogoči dostop za sekundarno zgorevanje nastalih plinov.
Opeke, dodatni turbolatorji ipd. se mi niso obnesli. Turbolatorji so odlično opravili delo le pri kurjenju s peleti. Imel sem še izum na verižici samsona, da so se vratca po končanem kurjenju zaprla in se peč ni ohlajala. Termometer imam med meritvijo vtaknjen v dimno koleno, potem zaprem z vijakom.