+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Shema, najprej radiatorji (/showthread.php?tid=70723)
Shema, najprej radiatorji - Mar-ko - 9.11.2017
Pozdravljeni
Veliko sem preiskal po internetu in tudi po temu forumu, pa nikjer nisem zasledil hidravlične sheme kotlovnice, ki bi z ventilom, ko bi se peč zagrela, najprej poslal toplo vodo po radiatorji, potem pa preklopil na hranilnik tople vode.
Napravil sem skico kotlovnice, pa vas prosim tukaj na forumu, ki vidim, da nekateri precej poznate strojne inštalacije, da pokomentirate to skico ali pa dodate kakšno povezavo na pravo stran.
Delovalo naj bi tako: ko zakuriš peč, se najprej zapre Mešalni ventil 1 in odpre Mešalni ventil 2, ko se hranilnik dovolj segreje pa se Mešalni ventil 2 zapre, Mešalni ventil 1 pa odpre.
Tako nekako naj bi delovalo, če pa bi to sploh delovalo, pa prosim za razlago.
Ker sem "frišen" na forumu, se opravičujem, če ni kaj prav.
Lep pozdrav in hvala. Marko
Re: Shema, najprej radiatorji - zlabo - 9.11.2017
Zakaj??
hock:če je zalogovnik vezan kot hidravlična kretnica (na eni strani priklop na peč, na drugi pa na razdelilec) je zamika mogoče kakih 10minut... zakaj bi kompliciral?
Re: Shema, najprej radiatorji - Mar-ko - 9.11.2017
Citat:če je zalogovnik vezan kot hidravlična kretnicaNe vem kaj to pomeni, če mi lahko prosim razložiš.
Narejeno je nekako tako kot je narisano.
Je pa precej več kot 10 min razlike.
To bi rabil zato, ker včasih ni potrebno, da zagreješ cel zalogovnik.
Kljub temu me zanima, ali je shema pravilna?
Re: Shema, najprej radiatorji - Jozl - 9.11.2017
Mar-ko:
Mogoče si res veliko pogledal po internetu, samo si večinoma napačne zadeve gledal. Največ shem imaš na Seltron spletni strani. Pogledaš regulacije WDC20 in podobne in tam imaš vse lepo narisano in še oznake za vsako črpalko in ventil-motorni pogon. Vse lahko krmiliš z 1 regulacijo WDC20 po vezalni shemi 414b na strani 83 od celotnih navodil regulacije.
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.seltron.si/documents/013350.pdf">https://www.seltron.si/documents/013350.pdf</a><!-- m -->
Zadeva je enostavna, kot ti je že povedal ''zlabo''. Ne odkrivaj nekaj novega. Praktično ti zalogovnik po 30min od začetka kurjenja tolik pogreje, da ob mrzlem zalogovniku začne ogrevat hiško. Če boš imel v zalogovniku še vedno na vrhu 40°C pa se to nič ne pozna, samo mešalni ventil začne zapirat.
Pri uporabi WDC20 ali kaj podobnega ne rabi niti ESBE polnilne zadeve za varovanje peči. Za vsako lahko tudi spreminjaš temp. vtoka v peč s spremembo 1 parametra.
Jaz imam 4 ogrevalne kroge, SV bojler in SV krožni sistem s 2x regulacijo WDC20, vse deluje BP in točno tako kot sem si na začetku zamislil. Celo še bolj pozitivno me je presenetilo. Za ogrevanje radiatorjev ne rabim več kot 40°C tople vode. Talno pa šiba večino pod 32°C. Koplanica pač ima zaradi luksuza svoje ogrevanje.
Če se kasneje odločiš za dodatni krog, dodaš še en WDC ali podobno zadevo, ali pa tega prevežeš v drugo shemo in dodaš ACC40 za regulacijo dviga povratka v peč.
Jaz sem s Seltron zadevo zadovoljen in jo zato tudi drugim priporočam, ker imaš tudi suport v SLO jeziku on naših in neko tujo zadevo, ker je potem ovira v jeziku.
Ne obremenjuj se z izrazom za zalogovnika kot hidravlične kretnice. Zalogovnik ob regulacij mora biti vedno na vrhu pogret vsaj preko 27°C, če še želiš ogrevati hiško. Zato je dobro imeti čim večji zalogovnik. Prevelik zalogovnik je veliko bolje kot premali. Premali zalogovnik se hitro dobi iz volumna drv, ki gredo v peč. V mojo peč gre cca 110-120l drv in je ob slabi peči zadosti za 2000l zalogovnik pogreti iz 40 na 75-80°C ob mešanih drveh. Same bukovine še do sedaj nisem veliko pokuril. Se kar pozna ker je potem zalogovnik bolj pogret.
Zadeva za izvesti je enostavna, le Seltron poglej in naredi tudi sam. Vsaj jaz sem vse naredil sam, brez predhodnih izkušenj. Samo videl sem kaj je mojster naredil pri bratu in potem sem vse naredil sam.
<!-- m --><a class="postlink" href="https://get.google.com/albumarchive/113294279728930596535/album/AF1QipO0-BrRKedxX_hmU9Eht089N_8rbUk_2tRsXvyZ">https://get.google.com/albumarchive/113 ... k_2tRsXvyZ</a><!-- m -->
Tukaj je še vse bilo v surovem stanju, sedaj je vse izolirano in ni več poslikano. Se pa vidijo večine povezav, tudi dodatni by pass za varovanje peči ob izpadu elektrike.
Re: Shema, najprej radiatorji - sassapo - 9.11.2017
Madona si si dal dela... vse trdi loti! Drugače pa lepo, pohvalno
Re: Shema, najprej radiatorji - Hanzi - 9.11.2017
Mene pa zanima zakaj gre talno in radiatorji na isti razdelilc. A je bi bilo bolje imeti na locenih razdelilcih, ali pa kar brez razdelilca. Seveda pa mora imeti zalogovnik vec priklopov. Na sredini za talno, na 3/4 za radiatorje in na vrhu sanitarna.
Res me zanima kako potekajo pretoki in temperature v takem 4potnem ali celo vecjem razdelilcu.
Re: Shema, najprej radiatorji - Hanzi - 9.11.2017
Avtor. Zakompliciral si do amena. Dvomim da bos tole sam skupaj zlozil tako da bo delalo.ce sploh kdo sestaviti.
Ce ze hoces dobiti takj vroco vodo, potem pred zalogovnikom postavi T kos in nad njim mesalni ventil.in crpalko za radiatorje.
Imam tako narejeno pa se marsikdo na forumu najbrz.Monterji sicer pravijo da to ni prav, ampak jaz sem zadovoljen zaenkrat in ne grem spreminjat vezave.
Jenpa res da nimam wdc in da imam termostatski mesalni ventile.
Re: Shema, najprej radiatorji - Homer - 9.11.2017
Tako kot je bilo svetovano....
Ne kompliciraj in izvedi po hidravlični shemi 414b
Re: Shema, najprej radiatorji - Jozl - 9.11.2017
Hanzi Napisal:Mene pa zanima zakaj gre talno in radiatorji na isti razdelilc. A je bi bilo bolje imeti na locenih razdelilcih, ali pa kar brez razdelilca. Seveda pa mora imeti zalogovnik vec priklopov. Na sredini za talno, na 3/4 za radiatorje in na vrhu sanitarna.
Res me zanima kako potekajo pretoki in temperature v takem 4potnem ali celo vecjem razdelilcu.
Zadeva deluje. Talno ne ogreva več kot 32°C, radiatorji pa tudi ne preko 40°C. Pač ni potrebe po višji temp v vodi. Tako pač direktira WDC20. Razdelilec je za lenuhe, ker se jim ne da lotat cevi in je hitreje narejeno, zgleda lepo. Ima veliko težavo. Meni ogreva kot sem že napisal, v zalogovnik pa vrača višjo temp, kot gre v ogrevalne kroge in se še spotoma ohladi. Ker so majhni pretoko nove vroče vode in s tem tudi povratki malih hitrosti, se dogaja prehod toplote iz vroče vode v hladno vodo -v razdelilcu. Pač je tako narejen, da je čim bolj poceni. Tako pri ogrevanju z 70-80°C vroče vode v zalogovniku imam povratek cca 40°C, tako po 2000l porabljene vroče vode, lahko ponovno zakurim, ali še 1 rundo ohladim zalogovnik na 25-30°C. Takrat pri nizki temp, ni več tega efekta, ker so pretoki večji in temp. razlika povratka izogrevalnih krogov in dovoda tople vode je manjša.
Lepota pač včasih trpi. Imam 1 vejo za rezervo in tam sta oba čepa vroča (vorlauf in rucklauf), kadar je vroča voda v zalogovniku in črpalke ogrevajo hišo. To je pa vedno ker talno v kopalnici deluje v svojem režimu 24/7/365.
Re: Shema, najprej radiatorji - Mar-ko - 10.11.2017
Jozl Hvala za izčrpen nasvet. Tudi na Seltronovi strani sem našel skico 409 stran 78, ki je tako narejena kot sem iskal.
Da bol razjasnim trenutno situacijo:
Sedaj je inštalacija narejena po Seltronovi shemi 414 b. Drugače je narejeno samo to, da je namesto mešalnega ventila pred zalogovnikom esbejev LTC100.
Prej sem kuril na drva, je bilo to super.
Sedaj pa sem nabavil centrometalov peletni gorilec.
Zato bi rad napravil, da se direktno oziroma po potrebi preusmeri na radiatorje.
Zato prosim za komentar zgornje skice, če tako postavim mešalni ventil 2, oziroma, če je potrebno še kaj dodati, da bo delovalo?
Ročnih ventilov zaradi pregleda nisem risal.
LP, in hvala