+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Hidravlični sistem ogrevanja radiatorji-talno-sanitarna vod (/showthread.php?tid=70506)
Hidravlični sistem ogrevanja radiatorji-talno-sanitarna vod - boko_ - 17.10.2017
Pozdravljeni, dograjujemo in prenavljamo ogrevalni sistem in me zanima, katere so prednosti ter slabosti pri vzporedni in katere pri zaporedni vezavi zalogovnika s pečjo na drva.
Trenutno imamo peč na drva z zanko povezano na zalogovnik (vmes je le mešalni ventil, da peč ne kondenzira), iz zalogovnika pa z drugo zanko izvedeno radiatorsko ogrevanje (in dogrevanje sanitarne vode na toplotni črpalki za sanitarno vodo v kleti). Iz izkušenj se v prehodnem obdobju jesen/pomlad pokuri več, kot se je prej brez zalogovnika...
Sedaj se bo na sistem vključilo še talno ogrevanje-nov mešalni krog.
Glede na to, da se bo sistem delno razkosal in na novo zvezal (in nova regulacija), me zanima ali je bolj smiselno vezati mešalni krog radiatorjev, sanitarne vode in talnega pred toplotni zalogovnik tako, da najprej ogrevam hišo in nato preostanek toplote preusmerim v zalogovnik ali naj ostaneta dve ločeni zanki, ena zanka peč-zalogovnik in druga zanka zalogovnik-ogrevanje hiše, sanitarne vode. Prednost pri sistemu, ko se ogreva najprej hiša nato zalogovnik vidim v tem, da se hiša prej segreje in da v prehodnem obdobju pomlad/jesen pokurimo manj drv, saj je lahko toplotni zalogovnik izključen iz ogrevanja, vsa toplota gre direktno za ogrevanje hiše brez dodatnih izgub. Žal ne najdem točno take hidravlične sheme, ter ne vem, kako potem toploto preusmeriti iz zalogovnika v mešalni krog - bi morala črpalka poganjati toploto enkrat v zalogovnik, drugič nazaj iz zalogovnika... Ima kdo kakšno rešitev - shemo?
Druga vprašanje pa je, kaj storiti ob možni premajhni kapaciteti zalogovnika (1000l, ker za več ni bilo prostora) ob še dodatnem povečanem obsegu ogrevanja s talnim. Glede na to, da sedaj toplota v zalogovniku zdrži slab dan, bo ob vključitvi talnega ogrevanja (100m2) toplota v zalogovniku še precej krajši čas, ter bo potrebno prej, mogoče že sredi dneva zakurit. Zakurimo vedno pozno popoldan, ko pridemo iz službe... Do sedaj je sistem služil svojemu namenu, s talnim pa vprašanje, kako bo. Kot rezervno varianto, v primeru, da se ne bo obneslo, smo razmišljali o dogrevanju - toplotni črpalki, ki bi v zalogovniku vzdrževala nek minimum toplote za talno ogrevanje. Obstaja kakšna druga rešitev? Je možno, da obratuje talno samo del dneva ali mora neprestano?
Lep pozdrav,
boko
Re: Hidravlični sistem ogrevanja radiatorji-talno-sanitarna - Sebek - 17.10.2017
Razlika črpanja energije iz zalogovnika med enim in drugim načinom je v tem, da če je dvižni vod prikloplen na cevi iz peči proti zalogovniku potem se zažene ogrevanje takoj ko se mešalni ventil pri peči začne odpirat. Pri drugem se mora nekaj energije nakopičiti v zalogovniku, da se začne ogrevanje. Pri zelo podhlajeni hiši ta zamik zna biti malo nadležen saj še nič ne greje pa čeprav je že peč segreta. če se pa hiša ne shladi preveč, ali se prej zakuri kot se porabi energija v zalogovniku je pa vseeno katera vezava je.
Kar se pa tiče nove veje za talno pa mislim, da se zalogovnik zaradi tega ne bo prej spraznil saj v talno gre nižja temperatura kot v radiatorje. Talno bo še vedno enako grelo, od radiatorjev pa ne bo več nič. zaradi talnega boš kvečjemu pozneje zakuril v peči kot pa zdaj samo z radiatorji.
Re: Hidravlični sistem ogrevanja radiatorji-talno-sanitarna - Jozl - 17.10.2017
Nekaj podobnega sem že tukaj napisal. Bom še zate ponovil.
Imam enak sistem kot ga sedaj opisuješ. Talno, radiatorji, še eno talno, še eni radiatorji, bojler SV in krožni vod SV. Malo pretiran sistem, ki deluje kot mora.
Kar se tiče hidravlike, si poglej na Seltron spletno stran od regulacije WDC20. Jaz to uporabljam za talno, radiatorsko in ogrevanje SV. Peč ima svojo regulacijo za dvig povratka in samo skrbi za polnjenje zalogovnika.
Prednost enega voda iz zalogovnika ali dveh je zelo malo razlike. Oboje ti bo ogrevalo.
Ne vem kaj misliš s tem, da boš najprej ogreval hišo in šele potem polnil zalogovnik. To se lahko zgodi samo v hudi zimi, kjer imaš zelo majhno peč in veliko porabo po ogrevanju. Jaz imam 8x premočno peč. Za ogrevanje moje hiše je v hudi zimi dovolj 5kW peč, ki bi delovala 24h. Imam 40kW peč, ki gori samo 3-4h in je poln zalogovnik od 2000l. Zalogovnik z elektroniko za ogrevanje hše, ki krmili motorne pogone na mešalnih ventilih, ti bo tudi ob začetku kurjenja v peči začelo polnit zalogovnik. Mogoče tudi ne, če boš hišo ogreval 1x na teden za vikende, če bivaš stalno notri, potem boš skrbel, da bo zalogovnik vedno nad 40°C.
Da imaš zalogovnik samo 1000l, je res bore malo. Jaz imam 2000l zalogovnik in lansko leto sem porabil 8.5 prostorskih metrov drv, ki so bile mešane in slabše kvalitete. Bukovine bi porabil samo 1.5 klaftre ali 6 m3 drv ne hlodovine.
Talno ti bo porabilo samo na začetku ogrevanja veliko energije. To poznam od taktrat, ko še nisem živel v hiški in sem za vikende moral pogreti hišo. Talno z estrihom je zelo velik zalogovnik toplote, ki pač ima samo eno smer za energijo. Pri meni je talno ob segrevanju estriha v petek porabilo celi zalogovnik oz 1 polno peč drv. Za soboto in nedeljo pa je bilo še preveč 1 polna peč.
Zadnjo zimo sem kuril največ na 16h, in pogrel zalogovnik na 80-85°C takrat, ko je bilo zunaj okoli -13°C. Pri -5 sem že kuril na 36h ali 1.5 dneva. Pri 5°C pa na 2-3 dni odvisno tudi od sonca.
Na kratko kako rešiti hidravliko, poglej Seltron stran in ti bo vse jasno. Jaz sem naredil tako in deluje več kot sem pričakoval. V radiatorje mi spušča največ 40°C toplo vodo. v normalnih dnevih pa 30-35°C. Talno še ni nikoli doseglo 32°C vtoka in je v hiški bilo prijetnih 21-22°C. Hiša je iz 20 cm debelih brun in je brez izolacije. Streha je dobro izolirana, klet ima malo talnega in je 30cm votlak še brez fasade.
Re: Hidravlični sistem ogrevanja radiatorji-talno-sanitarna - boko_ - 23.10.2017
"Ne vem kaj misliš s tem, da boš najprej ogreval hišo in šele potem polnil zalogovnik".
Trenutno s pečjo na drva grejem toplotni zalogovnik, potem pa neodvisno po drugi zanki iz zalogovnika hišo-radiatorje, talno in SV. S tem, da bi najprej grel hišo pa sem mislil to, da bi iz peči direktno ogreval hišo in šele potem ko bo hiša segreta pričel polniti zalogovnik v kolikor bi kuril peč še naprej. Neki centralhajcar je rekel, da je to "T" vezava. V tem primeru, če malo zakurim peč, vseeno zagrejem radiatorje in talno, če pa najprej polnim zalogovnik pa moram pošteno zakurit, da toliko zagrejem zalogovnik, da dobim še vroče radiatorje. To se pozna predvsem sedaj v jeseni in spomladi, ko bi želel kak dan le malo pogreti hišo zvečer, čez dan pa je zunaj še dovolj toplo in moram vseeno precej kurit, da vse skupaj segrejem, če razumeš?
Sedaj, ko preko zalogovnika ogrevam hišo samo z radiatorji (eno etažo) ter 2x polnim peč, mi zalogovnik zdrži 12-20 ur. So takrat mojstri predvideli 1000l zalogovnik, da bo zadostoval, verjetno tudi zato, ker večjega niso dobili čez vrata... Že dokazano veliko premajhen, ker še ni zdržal več kot en dan. No sedaj bo zraven še ena etaža talnega, se pravi, da bo verjetno shranjena zaloga toplote še za kako tretjino časa prej pošla kod doslej in bo tudi talno del dneva brez toplote za ogrevanje... Če se to obnese ali je treba s kakim drugim virom vzdrževati dovolj toplote za talno, dokler popoldan spet ne zakurim, pa ne vem. Ima kdo s tem izkušnje?
Re: Hidravlični sistem ogrevanja radiatorji-talno-sanitarna - boko_ - 24.10.2017
<zdrava pamet> to kaj ti razlagaš pride prav sredi zime, ker se kuri na polno, sedaj v prehodnem obdobju pa ne. Zmeraj smo kurili na drva pa iz izkušenj povem, da sedaj v prehodnih obdobjih pokurimo občutno več, kot smo pred leti, ko nismo imeli zalogovnika. Pozimi je super zadeva, zdaj septembra, oktobra pa ne.
Re: Hidravlični sistem ogrevanja radiatorji-talno-sanitarna - Jozl - 24.10.2017
boko_: se strinjam s tvojo zadevo, da si prej brez zalogovnika pokuril v prehodnem obdobju manj. Pozabil si pa napisat, da se ti ni dalo vedno iti v kurilnico in zakurit in si imel v hiški 1-2°C manj kot imaš sedaj in si raje oblekel kako jopico. To tebi in ostalim razlagam iz lastnih izkušenj. Tudi pri bratu doma so montirali zalogovnik in se je potem povečala poraba. Ali je bila slaba uplinjevalna peč ali pa konstantna temp. v hiškah. Ni bilo zvečer več vroče in zjutraj ledenica.
Jaz osebno zase lahko le rečem, da v prehodnih obdobjih kurim krepko manj, predvsem če še sonce posveti na kolektorje za toplo vodo. Osebno sem že povedal da imam 2000l zalogovnik in zadostruje pri -15 do -10°C za 20-24h ogrevanja. 3-4 ure gori v peči in kurim vsaki dan. To je bilo letos januarja samo 10-15 dni. Ko je bilo dovolj sonca sem kuril na 1.5 dni ali pri temp nad 0°C pa tudi 2 ali več dni. Hiša pri meni nima fasade, ampak 20cm lesena bruna in edino dobro izolirano podstrešje 24-32cm ovčje volne.
Re: Hidravlični sistem ogrevanja radiatorji-talno-sanitarna - Hanzi - 25.10.2017
Zaradi zalogovnika ali pa vrste vezave hidravlike ne mores toliko vec pokuriti , da bi to lahko izmeril oziroma opazil pri porabi drv.
Drv vec porabis zaradi visje temperature v prostoru, stalne temperature v prostoru, neustrezne regulacije ,(resevanje z odpiranjem oken), bolj hladne jeseni ( letosnji september je bil precej hladen in brez sonca) Ti regulacijo nastavi da ti samo zvecer greje 2 uri kot si gre prej brez zalogovnika, pa bis videl da bo tudi poraba drv padla.
Glede dodatnega talnega.
Kot so ti napisali. Zaradi njega ne bos imel mrzlo novo povrsino s talnim, ampak staro z radiatorjem in eventuelno tudi sanitarno vodo ce nimas dovolj velikega bojlerja in/ali ustrezno nastavljeno regulacijo ogrevanja bojlerja.
Talno odlicno greje tudi pri temperaturi zalogovnika 30C, radiatorji in sanitarna voda je konec veselja pri 40C.
In iluzurno bi bilo pricakovat da bo ob tretjini vecji ogrevalni povrsini porabil manj drv. Pa nima veze kaksno imas pec, vezavo, zalogovnik.... Slo bo tretjino vec.
A si sploh napisal kaksno imas pec?
Ko bow imel se talno bos moral enostavno pec dvakrat naloziti. Popoldne ko prides domov in se doloziti ko bos sel spat. Ali pa zjutraj naloziti v hudem mrazu. Resitev je dodatni zalogovnik. Ob obstojecem samo tisoc litrskem se bos moral pa tudi v nastavitve regulacije spustiti, ce bos hotel imeti popoldne ob lrihodu domov toplo vodo na pipi.
Re: Hidravlični sistem ogrevanja radiatorji-talno-sanitarna - Hanzi - 25.10.2017
Koliko si drv porabil v preteklih letih na sezono?
Ker dodatnih 100 kvadratov res ni malo za m3 zalogovnika. Ce imas na zalogovniku se kaksne proste prikljucke, bi jaz odvzem za talno vzel iz spodnje polovice. Zgornjo polovico si bi pustil rezervirano za sanitarno vodo in radiatorje ker rabita visjo temperaturo.
Re: Hidravlični sistem ogrevanja radiatorji-talno-sanitarna - nick101 - 25.10.2017
Če so vrata preozka si pomagaj s kladivom in štemarco :mrgreen: .
Zalogovnik mora biti vsaj 3 m^3, drugače si preveč pogosto v kurilnici.
Ali da ga daš narediti v prvem šlosarskem podjetju iz četrtin, ga zavariš&oblečeš v izolacijo &opremiš s priključki na licu mesta.
Glej da bo spirala (kača) v njem imela dovolj veliko površino.
Ali najdeš nekje drugje prostor zanj.
Ali greš na TČ zrak-voda, zemlja-voda, geosondo.
Re: Hidravlični sistem ogrevanja radiatorji-talno-sanitarna - Hanzi - 25.10.2017
Od kje ti ideja o 3m3. Bedarija, razen ce imas zeljo samo ob sobotah zvecer zakuriti. Najbolje da naredis 6m3 rako kot Tone, ko prvic zakuri sele enkrat okrog Bozica.
Re: Hidravlični sistem ogrevanja radiatorji-talno-sanitarna - Sebek - 25.10.2017
Za tako velike zalogovnike je potrebno imeti tudi peči v katero gre dovolj drv, da ga segreješ z enim nalaganjem. Če je peč bolj majhna je vseeno, če jo greš vsaki dan enkrat naložiti ali greš večkrat na dan doložiti, da ti bo segrela 6 m3, potem pa 3 dni ne pogledaš v kurilnico.
Tole matematiko poderejo sončni kolektorji, saj poleti segrejejo 6m3 brez problema. Po zimi pa manjša peč segreje samo slabo polovico zalogovnika in se zardi tega nalaga pogosteje.
Re: Hidravlični sistem ogrevanja radiatorji-talno-sanitarna - Hanzi - 26.10.2017
Nima "veze" kako velik zalogovnik, v vsakem primeru moras pec naloziti recimo 100x v eni zimi.
Ajd ce si brez zalogovnika (bojlerja) potem drva pacas v peci, niha ti temperatura v hisi, pa pec bos nalozil 300x(+sanitarna voda poleti 200x) ker ne bos nalagal polne peci.....
6m3 vode segreti mora tudipoleti biti kar nekaj kolektorjev. Pozabi da bos z dvema segrel 6m3 vode v dveh dneh. Dveh tednih pa ja.
Re: Hidravlični sistem ogrevanja radiatorji-talno-sanitarna - boko_ - 26.10.2017
Pozdravljeni prijatelji, zadevo sem poštimal brez, da bi razrezal cel sistem in zalogovnik vezal zaporedno na zadnje mesto v isto zanko kot ogrevanje hiše. Talno je sedaj v zanki vzporedno s SV in radiatorji, ki pride iz zalogovnika - najmanj predelave (podobno, kot je shema 414b WCD20). Nisem se preveč motil pri svojih ugotovitvah, da bi bilo boljše pred zalogovnik vezati ogrevanje hiše in SV. Če druga ne, bi nujno bojler moral imeti vezan pred zalogovnikom - direktno iz peči in pa vsaj še radiatorje. Sedaj sem ostal pri vezavi ločeno peč zalogovnik in ločeno zalogovnik ogrevanje hiše in SV. SV je sedaj večina v breme toplotne črpalke v kleti, ker iz zalogovnika večino časa ne dobim dovolj visoke temperature. Bo občasno delovalo samo, ko bomo pozimi na polno kurili. Talno mi pobasa večino toplote iz zalogovnika (testiram 2 dni, se pravi estrih je že na nazivni temperaturi), zato za radiatorje treba čakat in dolagat peč. Ena dobra ideja je prišla tu na forumu, da bi odjem za talno vzel nižje iz zalogovnika in bi vroča voda ostala na vrhu za SV in radiatorje (še ena neodvisna zanka iz zalogovnika za talno). Druga opcija, ki jo sedaj imam, je polurna zakasnitev dnevnega/nočnega ogrevanja talnega v primerjavi z radiatorskim ogrevanjem tako, da ko zakurim nejprej nekaj vroče vode zleti v radiatorje predno se na polno zažene talno. Zalogovnik je ta dva dni probe imel že zjutraj pod 40 stopinj, pa sem upal, da bo zdržal vsaj do kakih dveh ali treh popoldan...