+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Katero toplotno črpalko? (/showthread.php?tid=69324)
Katero toplotno črpalko? - smash - 18.5.2017
Mnogo je že tem, pa vendar me zanima, ker je mogoče kaj novega v zvezi s tem...
hiša je 200m2 + 30m2 garaže, mogoče se bo garaža kdaj ogrevala, mogoče pa tudi ne
hiša je 10 let stara, 10 cm fasade
skratka predlagali so mi naslednje..
Thermia Atec 11
toplotna moč 10,8kW, hladilna 7,4kW
notranja enota: Atec Plus 6-13
cena z montažo cca 10.000 €
ALI
kronoterm WPL-13-K1 HT (WPL-13-K1 HT/HK 3F E)
notranja krnilna enota TT3000 Termotronic 3000
cena z montažo cca 9.000 €
bojler bi bil 300L pri obeh
Prebral sem da je Thermia top zadeva in predvidevam da je boljša od kronoterma po izkoristku. Prebral sem tudi, da je dobro gledati evropske zadeve oz bolj domače, zaradi raznih garancij, delov, ki so na voljo, če se kaj pokvari, 24/7 supporta itd.
A prodajalec od kronoterma je rekel, da Thermio delajo na kitajskem. Zato nisem več tako prepričan v "švede" in se bolj nagibam k kronotermu. Verjamem da kronoterm res delajo v slo. Sem zaradi kakšnega razloga resnično lahko v skrbeh če izberem Thermio?
Se vam katera od teh dveh zdi predimenzionirana za mojo kvadraturo? Oz. predlagate kaj drugega?
Se vam zdi, da sta obe izbiri enako dobri in bi na koncu leta imel približno enaki položnici za elektriko? Trenutno porabim cca 2000 € za olje na leto za ogrevanje. je res, da bi v primeru izbire zgornjih dveh črpalk ta znesek bil okoli 700€? Tako namreč pravita oba prodajalca.
Zanima me tudi naslednje. Zadnje čase se na trgu pojavljajo neki novi modeli ki niso on/off. Mislim da se prilagajajo po potrebi. Oba prodajalca sta mi rekla, da je to sicer res, da pa nimajo nekih posebnih prednosti in da so on/off po izkoristkih na koncu leta isti, oz da vklapljanje on /off v ničemer ne vpliva oz je slabost črpalke. Poleg tega so stari modeli on/off preverjeni, ker delujejo že leta in leta. Je kaj resnice na tem?
Prosim za kakšen nasvet glede nakupa. Moram biti na kaj posebnega pazljiv?
Hvala.
Re: Katero toplotno črpalko? - g.o.dizzle - 18.5.2017
Thermio delajo v Arviki na Svedskem. Ze 45 let.
Garancija je 5 let brez pogojev in omejitev.
Premisli v zaupanje v nekoga ki blati druge brez osnove.
Re: Katero toplotno črpalko? - bozgom - 18.5.2017
Zagotovo so v tovarnah začeli opuščati staro in preverjeno on-off tehnologijo ter začeli uvajati slabšo invertersko tehnologijo? Na tvojem mestu bi oba ponudnika odslovil in iskal ponudbo pri nekom, kateri živi v sedanjosti in ne v preteklosti.
PS- inverterska tehnologija je lahko popolnoma enaka kot ON/OFF s tem, da ima kompresor prigrajen inverter kateri skrbi, da toplotna črpalka v vsakem trenutku da toliko energije kot jo stavb potrebuje in nič več.
Re: Katero toplotno črpalko? - bp_ - 18.5.2017
Koliko toplotne moči rabiš pri projektni temperaturi?
Ali imaš sekundarni vir ogrevanja?
Če ga imaš, do kakšne zunanje temperature bi rad ogreval samo s toplotno črpalko in kako toplo imaš rad v hiši?
Kakšna imaš grelna telesa? (predvidevam da radiatorje, ker je ena ponudba HT)
Kakšno temperaturo vode rabiš, da ti tvoja grelna telesa lahko oddajo iskano toplotno moč?
Ali ti bodo črpalki priklopili na obstoječ zalogovnik? (pri obeh ponujenih črpalkah in radiatorjih ga zelo verjetno rabiš)
Nov ali obstoječ bojler? (Je ta v ponudbi?)
Ponujeni sta ti precej različni toplotni črpalki in ni najbolj bistveno ali imata inverter, ali sta narejeni na kitajskem in kakšen je izkoristek na tretji decimalki, ampak ali ti bosta zmogli ogreti hišo, garancija (tudi najboljše znamke se kvarijo), ali je monter sposoben, vesten, odziven, dosegljiv.
In ne, tega katera je zate bolj primerna se ne da vedno oceniti čez palec, če ima hiša sicer zadosti dobro izolacijo imaš lahko morda poddimenzionirana grelna telesa in rabiš brez zamenjave le teh višjo temperaturo vode.
Re: Katero toplotno črpalko? - kurili - 18.5.2017
Vzemi od tistega proizvajalce za katerega si prepričan da ti bo nudil servis in rezervne dele v Sloveniji tudi čez 10 ali 15 let.
Re: Katero toplotno črpalko? - telmos - 18.5.2017
To imajo pa v bistvu vsi resnejši proizvajalci brez izjeme. Ne vem, kaj se toliko zaganjate v servis, kot bi to pri nas bil nek velik problem? Sam servisiram skorajda vse, pa tega ne vidim in tudi spodobno živet samo od servisa se ne da. Morda bo pa potrebno spremeniti taktiko.
Da pa bi Thermio delali kitajci....... dajmo no same dezinformacije. Je pa dejstvo, da so večinoma vsi proizvajalci prešli na inverterje in opustili on offe. Čas in razvoj namreč gre naprej in se na zamudnike ne ozira. Kdor se ne prilagodi slej ko prej pogori.
Re: Katero toplotno črpalko? - timi11 - 21.5.2017
Pred slabim monterjem ali serviserjem se lahko rešiš,če upoštevaš lastno pamet in se pred izbiro ogledaš delo mojstra na terenu.Tako "na besedo" sploh pa po nasvetu forumašev je zelo drzna oziroma neumna odločitev.
Re: Katero toplotno črpalko? - nick101 - 22.5.2017
zdravapamet
Nimajo Kronoterm TČ še vedno velike težave pri defrostih (ki delujejo brez vsake logike) ?
Citat:Če si lokalpatriot vzemi Kronoterma.Kaj lokalnega najdeš v Kronotermu :mrgreen: ?
On-off tč klime sploh še lahko prodajajo ?
Ker on-off klim ni več v ponudbi.
Re: Katero toplotno črpalko? - sassapo - 22.5.2017
Res je zanimivo kako laiki gledajo na razliko med on off in invertersko tehnologijo. Inverterska tehnologija je v zadnjih letih res precej napredovala. Moramo pa vedet, da je danes vrhunska inverterska TČ boljša od vrhunske klasike v precej ozkem obratovalnem območju. Izven tega pa še vedno slabša. On off naprava je pač v kompletu izdelana iz komponent, ki so optimalne za njeno zmogljivost, masni pretok hladiva... Inverter je v prednosti zaradi kompresorja, kateri lahko prilagaja svojo zmogljivost trenutnim potrebam objekta. Nastane pa problem, ker se ostale komponente hladilnega kroga ne znajo prilagajat. Na koncu dobimo napravo, ki je zelo podobna klasični on off TČ. Optimalni izkoristek inverterske naprave je namreč v precej ozkem obratovalnem območju, če k temu prištejemo še izgube samega inverterja, relativno visoko porabo v mirovanju je rezultat
bolj ali manj podoben.
Če zadevo zaključimo s povprečno slovensko hišo katera ima cca 150m2 je v primeru radiatorskega ogrevanja v prednosti inverterska naprava, v primeru talnega pa on off.
Precej bolj bistveno je, da je naprava pravilno izbrana hiši in njeni lokaciji, kot pa sam on off ali inverter.
Re: Katero toplotno črpalko? - bozgom - 23.5.2017
Če gledaš le izkoristek imaš prav. Če pa gledaš porabo pač ne. Četudi dela naprava v neki točki z nižjim izkoristkom od optimalnega je porabljena energija zaradi inverterja manjša, kot je višja poraba zaradi slabšega izkoristka. To še pride posebej do izraza pri velikih odstopanjih od nazivne moči TČ in potrebami po toploti (višje zunanje temperature). Da se prepreči preveliko število vklopov kompresorja mora po vsakem zagonu delovati nek minimalen čas in po vsakem izklopu mirovati neki minimalen čas. Kar lahko v tistem minimalnem času obratovanja pride do pregrevanja prostorov je nujen nek hranilnik, kamor se akumulira toplota (hranilnik vode, dovoljšnja masa tlakov...).
Nenazadnje lahko vsako invertersko TČ premostiš in tako dela on/off. On/off pa ne more delati s spremenljivo močjo.
Re: Katero toplotno črpalko? - scuba123 - 23.5.2017
Če je TČ po domače povedano "obrnjeno delovanje hladilnika", ali mogoče obstajajo potem tudi inverterski hladilniki ali pa so samo on/off?
Re: Katero toplotno črpalko? - DELPHI - 23.5.2017
Itak. Nekdo je tukaj enkrat omenil, da ga moti neenakomerna hrupnost takšnega hladilnika, ki da jo dosti bolj zaznaš, kot stalen enakomeren hrup.
Re: Katero toplotno črpalko? - Energetik81 - 23.5.2017
Jasno da obstajajo, očitno že dolgo nisi nabavljal novega hladilnika...
Re: Katero toplotno črpalko? - scuba123 - 23.5.2017
To pa je res, enega candyja sem dobil, ki pa je kar glasen. Ampak hiša je še gradbišče pa je za te stvari fejst uporaben.
Re: Katero toplotno črpalko? - telmos - 23.5.2017
sassapo Napisal:Res je zanimivo kako laiki gledajo na razliko med on off in invertersko tehnologijo. Inverterska tehnologija je v zadnjih letih res precej napredovala. Moramo pa vedet, da je danes vrhunska inverterska TČ boljša od vrhunske klasike v precej ozkem obratovalnem območju. Izven tega pa še vedno slabša. On off naprava je pač v kompletu izdelana iz komponent, ki so optimalne za njeno zmogljivost, masni pretok hladiva... Inverter je v prednosti zaradi kompresorja, kateri lahko prilagaja svojo zmogljivost trenutnim potrebam objekta. Nastane pa problem, ker se ostale komponente hladilnega kroga ne znajo prilagajat. Na koncu dobimo napravo, ki je zelo podobna klasični on off TČ. Optimalni izkoristek inverterske naprave je namreč v precej ozkem obratovalnem območju, če k temu prištejemo še izgube samega inverterja, relativno visoko porabo v mirovanju je rezultatKaj se ne zna prilagajat? Morda ventilator? Morda izparilni ventil? Dajmo no saj nismo več otroci. Vse se prilagaja in vse optimizira, zato mi je ta tvoj zapis že prav smešen. Prav nikjer ni on off primernejši. Ena velika izguba prostora, denarja in pa pameti za tistega, ki jo še kupi! Tako je to pa hoteli vedet al pa ne.
bolj ali manj podoben.
Če zadevo zaključimo s povprečno slovensko hišo katera ima cca 150m2 je v primeru radiatorskega ogrevanja v prednosti inverterska naprava, v primeru talnega pa on off.
Precej bolj bistveno je, da je naprava pravilno izbrana hiši in njeni lokaciji, kot pa sam on off ali inverter.