+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Ogrevanje s TČ in toplogredni izpusti (/showthread.php?tid=68917)
Ogrevanje s TČ in toplogredni izpusti - l150150b - 7.4.2017
Mi, ki se ogrevamo s pomočjo TČ živimo v prepričanju, da smo zavedni do okolja!? Zato na glas razmišljam:
Če velja, da za vsako prihranjeno kilowatno uro na leto (kWh/leto) na osnovi emisijskega faktorja (kg CO2/kWh) pri proizvodnji električne energije v elektrarnah zmanjšamo izpuste CO2 (ZEC) za 0,49 kg CO2/leto - potem velja tudi obratno! Pomeni, da pri ogrevanju s TČ pri porabi npr. 8 000kWh/leto proizvedemo 3 920 kg CO2/leto!!
Nisem ekspert za to področje - mogoče sem čisto mimo usekal - pa vseeno!!
Re: Ogrevanje s TČ in toplogredni izpusti - Energetik81 - 7.4.2017
Vse smo že preračunali nekje na forumu, poišči.
Sicer ne vem čisto točno, kaj si hotel napisat, ampak mislim, da si usekal mimo.
TČ zrak/voda na talnem je glede CO2 tam-tam, če bi 100% elektrike proizvedli v TE, v primerjavi če bi tisti premog skurili doma za ogrevanje.
Realno pa je najmanj 50% elektrike proizvedene v JE in HE, pa tudi individualna peč na trda goriva doma ni nobena s 100% izkoristkom premog-ogrevalna voda.
Tako da ja, s TČ vržemo v zrak manj CO2 in ostalih emisij, kot "kurjači".
Re: Ogrevanje s TČ in toplogredni izpusti - mali01 - 7.4.2017
Potem takem pri JE in HE ni izpustov CO2?
Koliko je pa razlike pri izpustu CO2 ko les zgori v peči ali zgnije v gozdu?
Re: Ogrevanje s TČ in toplogredni izpusti - Energetik81 - 7.4.2017
mali01 Napisal:Potem takem pri JE in HE ni izpustov CO2?Praktično nič. Razen pri gradnji.
mali01 Napisal:Koliko je pa razlike pri izpustu CO2 ko les zgori v peči ali zgnije v gozdu?Pisal sem o premogu. Les je seveda CO2 nevtralen, ker je ves ogljik pridobil iz zraka med rastjo. Les v peči ali pri gnitju je pa verjetno lahko razlika. Nekaj ogljika iz lesa lahko direktno uporabijo drugi organizmi in se sploh ne sprosti kot CO2 v zrak.
Re: Ogrevanje s TČ in toplogredni izpusti - mali01 - 7.4.2017
Bo kar drzalo
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.rcp.ijs.si/ceu/sl/izpusti-co2tgp-na-enoto-elektricne-energije">http://www.rcp.ijs.si/ceu/sl/izpusti-co ... e-energije</a><!-- m -->
Čistejše še pa vseeno bolj kot premog
Re: Ogrevanje s TČ in toplogredni izpusti - xavi - 7.4.2017
Problem lesa, še posebej pa peletov so mikro delci PM10.
Re: Ogrevanje s TČ in toplogredni izpusti - Tody - 7.4.2017
Če elektriko pridobiš na "zelen" način seveda spustiš manjši del CO2 v ozračje. Če se poleti greješ na kolektorje to dodatno zmajnša izpuste in tako dalje.
Dlje kot bomo mi tišal da hočešmo čistejšo energijo, več nam jo bodo ponudil. Je pa vprašanje za Slovenijo ker nima puščave... Ali jo bomo posadili z veternicami.
Re: Ogrevanje s TČ in toplogredni izpusti - vincent - 7.4.2017
Štos je edino ta in v tem da je v elektrarni, ki deluje na fosilna energijo zadeva postavljena na nivoju..torej eno kurišče z optimalnim izkoristkom in optimalno filtracijo izpustov.
Če cmazdi vsaka hiša posebej pa je vse skupaj prepuščeno lastniku...koliko vzdržuje kurilno napravo, kako ( po izkoristku in čistosti) je v osnovi nabavil in kaj dejansko kuri v tem kurišču.
Upam da se otipa razlika.
Okoljska ozaveščenost pa se odraža v izolativnosti objekta...tu je povdarek in bistvo!
Re: Ogrevanje s TČ in toplogredni izpusti - pametnjakovic - 7.4.2017
Energetik81 Napisal:TČ zrak/voda na talnem je glede CO2 tam-tam, če bi 100% elektrike proizvedli v TE, v primerjavi če bi tisti premog skurili doma za ogrevanje.S tem stavkom se kot običajno povem, ne strinjam in menim da je 100% elektrike za TČ iz TE. Na tistem linku iz rcp.ijs (sosednja vrata, huh) je lepo razloženo kateri dve metodologiji obstajata in za katero se odločiš je malce filozofsko.
Realno pa je najmanj 50% elektrike proizvedene v JE in HE, pa tudi individualna peč na trda goriva doma ni nobena s 100% izkoristkom premog-ogrevalna voda.
Tako da ja, s TČ vržemo v zrak manj CO2 in ostalih emisij, kot "kurjači".
Ampak dejstvo pa je, da če boš danes prilkjučil TČ (ali katero koli drugo breme) na omrežje, da bo dodatna energija prišla termoelekrarn, ker imajo samo te rezervne proizvodne kapacitete. Obnovljivi in jedrski viri so že na maksimumu, ker je to ekonomsko najbolj smiselno (ni smiselno da voda teče mimo turbin ti pa kuriš premog...).
Torej - če priključiš TČ, se bo to direktno poznalo na porabi premoga.
Z vincentom se absolutno strinjam da se ozaveščenost pozna pri kvaliteti izolacije.
Strinjam se tudi, da imajo TE boljše filtre kot domače kurilne naprave, je pa tukaj treba vedeti da so izpusti na kWh pri lignitu faktor 2 večji od tistih pri ELKO ali zemeljskem plinu. Čeprav ima torej TČ izkoristek 300% in TE izkoristek 30% in je skupaj okoli 100%, so emisije TČ večje kot če bi se grel z npr. 90% učinkovitim kotlom na ELKO.
Zaenkrat torej mislim, TČ niso blazno nekaj eko, vsaj v smislu CO2 izpustov ne. Imajo pa načeloma pozitivne učinke na kvaliteto zraka (manj trdih delcev, dima od kurilnih naprav).
Re: Ogrevanje s TČ in toplogredni izpusti - mali01 - 7.4.2017
xavi Napisal:Problem lesa, še posebej pa peletov so mikro delci PM10.
Odvisno od hiše do hiše, TE v Šoštanju jih tudi 160t/leto pošlje v zrak.
Re: Ogrevanje s TČ in toplogredni izpusti - Homer - 7.4.2017
Mislim, da bi morali primerjati delce na enoto pridobljene energije.
Teh pa je pri individualnih kuriščih bistveno več kot pri termoelektrarni.
Re: Ogrevanje s TČ in toplogredni izpusti - Energetik81 - 7.4.2017
pametnjakovic Napisal:S tem stavkom se kot običajno povem, ne strinjam in menim da je 100% elektrike za TČ iz TE. Na tistem linku iz rcp.ijs (sosednja vrata, huh) je lepo razloženo kateri dve metodologiji obstajata in za katero se odločiš je malce filozofsko.Zakaj že? A je sosedova električna energija, ki jo že 50 let uporablja za svoj cirkular in žarnice kaj več vredna od moje, ki gre v novo TČ? Potem lahko tudi rečeš, da njegov cirkular dobiva štrom samo iz TE, ker kapacitete HE in JE so porabili že eni drugi, pred njim.
Ampak dejstvo pa je, da če boš danes prilkjučil TČ (ali katero koli drugo breme) na omrežje, da bo dodatna energija prišla termoelekrarn, ker imajo samo te rezervne proizvodne kapacitete. Obnovljivi in jedrski viri so že na maksimumu, ker je to ekonomsko najbolj smiselno (ni smiselno da voda teče mimo turbin ti pa kuriš premog...).
Torej - če priključiš TČ, se bo to direktno poznalo na porabi premoga.
Kar se tiče virov elektrike, je to stvar energetskega zakona, načrta razvoja in podobnih zadevščin. Lahko bi npr. namesto TEŠ imeli NEK2 in bi kurili samo "čisto" elektriko.
Re: Ogrevanje s TČ in toplogredni izpusti - Hanzi - 8.4.2017
Se strinjam
Isti bullshit je tisto da je vsa.zelena energija že porabljena. A veš kolk vode se teče navzdol?
A veš koliko vetra se piha, koliko sonca se Sveti. Je pa res da od sonca pozimi ko rabiš TČ ni praktično nič.oziroa desetina poletne proizvodne.
Re: Ogrevanje s TČ in toplogredni izpusti - kadotr - 8.4.2017
Moj prispevek v temi "Menjava peči" velja tudi za to temo...
Re: Ogrevanje s TČ in toplogredni izpusti - pametnjakovic - 9.4.2017
Energetik81 Napisal:Zakaj že? A je sosedova električna energija, ki jo že 50 let uporablja za svoj cirkular in žarnice kaj več vredna od moje, ki gre v novo TČ? Potem lahko tudi rečeš, da njegov cirkular dobiva štrom samo iz TE, ker kapacitete HE in JE so porabili že eni drugi, pred njim.Pravzaprav ni važno komu pripišemo emisije naprav, važno je da s tem ko na omrežje priklapljamo nove porabnike povečamo porabo premoga in s tem izpuste CO2. S promocijo TČ in električnih avtov samo menjamo fosilno gorivo - zmanjšamo porabo olja, zmeljskega plina in bencina, hkrati pa povečujemo porabo premoga.
Konkretno na primeru Renault ZOE porabiš toliko elektrike, da so emisije proizvedene elektrike primerljive tistim od porabe bencina cca. 7l/100km.
Če bi bil malce ciničen bi lahko rekel tudi, da sosed svojega cirkularja ne more poganjati z drvi, ti pa se lahko z njimi greješ z njimi brez večjih težav. Bolj točna bi bila trditev, da lahko sosed cirkular z drvmi poganja z 20% izkoristekom, ti pa se z njimi lahko greješ vsaj z 50% (bolj verjetno tja do 70%).
Energetik81 Napisal:Kar se tiče virov elektrike, je to stvar energetskega zakona, načrta razvoja in podobnih zadevščin. Lahko bi npr. namesto TEŠ imeli NEK2 in bi kurili samo "čisto" elektriko.Lahko bi, pa nimamo. To je tisti problem. Tudi jaz lahko ne bi svinjal ko se vozim z avtom če bi bil bencin obnovljiv. Pa jebiga, ni, in vsaj še naslednjih 50 let ne bo.
Sem takoj za NEK2, ampak poleg 5mrd€ ki jih nihče noče plačati, beri naslednji argument:
Hanzi Napisal:Isti bullshit je tisto da je vsa.zelena energija že porabljena. A veš kolk vode se teče navzdol?Malo pogooglaj npr. "Balkan river tours " ali pa "Proti vetrnicam na volovji rebri" ali "Proti vetnicam v Kozini". Če ni ptičev so krajani. Če ni Mura zanja še nezazidana reka je pa Soča zadnja nezazidana reka. Proti soncu delata dva argumenta: cena (škrti smo vsi) & shramba. Sezonske shrambe trenutno bolj ni oz. ima hude okoljske posledice - spet, google ČHE Kozjak. Vse za tistih 5GWh shrambe, kar ni niti blizu dnevne porabe Slo.
A veš koliko vetra se piha, koliko sonca se Sveti. Je pa res da od sonca pozimi ko rabiš TČ ni praktično nič.oziroa desetina poletne proizvodne.
Čisto resno vprašanje - bi se šli TČ, če bi morali plačati 2x ali 3x več za elektriko, ki bi bila iz obnovljivih virov? Dvomim.
Verjamem pa, da smo večinoma za NEK2 ki nima težav s ceno in realno reši večino okoljskih problemov. Garantiram horde hipsterjev na Prešernovem trgu. Mednarodne obsodbe da smo idioti. Ma ni da ni...
Teoretično obnovljive vire & JE imamo, praktično jih pa nihče noče. Malo zaradi cene, malo zaradi dezinformacij in malo tudi zaradi takih floskul kot "elektrike je itak preveč" in itak je "2/3 pride iz HE in JE". Ja, zdaj jo toliko pride. Če gremo vsi na TČ in elektro mobilnost, bo pa to razmerje mnogo slabše.