casar Napisal:Si prepričan, da bo nekdo, ki je raje na mrazu, kot da bi obtočna črpalka laufala celo noč, pripravljen sprejeti rešitev, kjer bo obtočna črpalka laufala praktično non-stop, ko bo zunaj bolj mrzlo kot znotraj? In kjer bo kar nekaj časa laufala tudi za tri velikostne razrede bolj potratna toplotna črpalka?
Pomislek je upravičen, ampak to bi jima nekako utepel v glavo, poleg tega bi zadevo upravljal na daljavo.

Drugače pa me skrbita dve stvari. Prva je, da bo zalogovnik morda premajhen. Mora namreč biti tako velik, da lahko sprejme toplotno energijo ene naklade peči na drva. In to pri omejitvah, da lahko vodo ogreješ kvečjemu za 30 °C, od 60 °C, kolikor včasih znaša vaš povratek iz edinega ogrevalnega kroga, pa do 90 °C, na kolikor lahko največ ogreješ peč na drva. V praksi pa verjetno še manj, ker takrat, ko povratek iz radiatorjev znaša 60 °C, je potreben dovod še nekaj višje temperature.
Glede tega razmišljam, da bi varovalo Samson na spodnjih vratcih peči moralo zadoščati. Že zdaj se drva - eden po eden- večinoma kuhajo v peči pri zaprtem šubarju in priprtih vratcih. Če pa že kdaj ogenj slučajno uide, Samson zapre vratca in kotel se zaustavi pri 90 stopinjah.
Volumen izgorevalnega prostora je pri tej peči sicer izredno majhen: 2-3 večja polena.

Druga skrb je pa, da načrtovana toplotna črpalka morda ne bo zmogla ogrevati hiše. Verjetno zmorejo dati od sebe največ 55-60 °C, kar bo očitno v najhujšem mrazu pri vas premalo. Pa upoštevaj še to, da jim v režimu ogrevanja vode tako visoko, moč lahko precej pade glede na nazivno moč. Verjetno bo takrat zunaj tudi zelo mrzlo, kar spet pomeni znaten padec moči glede na nazivno moč. Tudi izkoristek je v takem režimu zelo ubog.

Tukaj izhajam iz predpostavke, da potrebujeta tako visoke temperature, ker kurita efektivno 8-12 ur na dan. S TČ bi to raztegnila na 24ur in po mojem ne bi rabila več kot 40 stopinj v radiatorje. Tudi sicer bi špice pokrila peč na drva.

Povezati vse skupaj sicer ni nikakršen problem. Skupaj povežeš dovoda iz peči, toplotne črpalke, dovod k radiatorjem in vrh zalogovnika na eni strani ter povratka k peči, toplotni črpalki, povratek od radiatorjev in dno zalogovnika na drugi strani. Za ogrevalni krog radiatorjev potrebuješ še obtočno črpalko in mešalni ventil z motornim pogonom, da boš v radiatorje pošiljal vodo primerne temperature in ne tisto vročo, ki jo ustvari peč. Enako stvar potrebuješ še pri peči, le da tam mešalni ventil služi temu, da v peč ne boš spustil premrzle vode, ki se vrača iz radiatorjev. Obtočno črpalko potrebuješ tudi za krog skozi toplotno črpalko, mešalni ventil pa tam verjetno ne bo potreben. Ne bo pa slabo dodati še kakšnega ventila, s katerim lahko zapreš neželeno kroženje vode skozi topotno črpalko, ko le-ta ne bo delovala, čeprav to načeloma zagotavlja že nepovratni ventil v krogu toplotne črpalke. Seveda za vse skupaj potrebuješ tudi kakšen regulator.

Tukaj sem pa malo mrzel. Zadevo sem si predstavljal malo enostavneje. Zalogovnik bi priključil v sistem kot dodaten radiator. TČ pokriva ogrevanje dokler ne zazna dovolj toplega povratnega voda, nato se kompresor izključi, obtočna črpalka pa še naprej poganja vodo po sistemu. Voda iz peči bi šla izključno v zalogovnik in to brez obtočne črpalke.
Varovanja povratka peč že zdaj nima, pa ni videti, da bi ji kaj škodilo.
Skratka, rad bi eno pamet(TČ) in eno obtočno črpalko. Kako bi zaščitil TLČ pred previsokim povratkom, pa ne vem. i
Aleš

Energetik81 Napisal:Tko enostavno, kot si ti mislil pa tudi ne bo šlo.
Med radiatorje in zalogovnik moraš postaviti motorizirano mešalno enoto s črpalko, to ti bo krmilila TČ (glede na sobni termostat ali glede na zunanjo temp). Na zalogovnik direktno priklopiš tvojo peč (če se že odpoveš varovanju povratka) ter TČ. Manj kot to verjetno ne gre.
Kaj bo pa počela črpalka v notranji enoti TČ? Ampak ja, tudi tvoja varianta je še vedno preprosta.


Iz zalogovnika si nato napelješ lahko še ogrevanje bojlerja, če je potreba.
Poraba je tako majhna, da bi pustil kar obstoječi bojler.

Ko govoriš o trenutni temp. v radiatorjih verjetno govoriš od dvižnem vodu, ne pa povratnem? Ob 24/7 ogrevanju bo potrebna temperatura precej padla in bo verjetno TČ zmogla. Tak režim kot imajo zdaj (8h/dan ) ne pride v poštev.
Ne, dejansko je na povratnem vodu, je pa res, da je ogrevalni krog majhen, dT pa skoraj zanemarljiv.
Ja, razume se, da bi to moralo delovati 24/7.

otto Napisal:Glede tega razmišljam, da bi varovalo Samson na spodnjih vratcih peči moralo zadoščati. Že zdaj se drva - eden po eden- večinoma kuhajo v peči pri zaprtem šubarju in priprtih vratcih. Če pa že kdaj ogenj slučajno uide, Samson zapre vratca in kotel se zaustavi pri 90 stopinjah.
Volumen izgorevalnega prostora je pri tej peči sicer izredno majhen: 2-3 večja polena.

otto Napisal:Tukaj izhajam iz predpostavke, da potrebujeta tako visoke temperature, ker kurita efektivno 8-12 ur na dan. S TČ bi to raztegnila na 24ur in po mojem ne bi rabila več kot 40 stopinj v radiatorje. Tudi sicer bi špice pokrila peč na drva.

otto Napisal:Tukaj sem pa malo mrzel. Zadevo sem si predstavljal malo enostavneje. Zalogovnik bi priključil v sistem kot dodaten radiator. TČ pokriva ogrevanje dokler ne zazna dovolj toplega povratnega voda, nato se kompresor izključi, obtočna črpalka pa še naprej poganja vodo po sistemu. Voda iz peči bi šla izključno v zalogovnik in to brez obtočne črpalke.
Varovanja povratka peč že zdaj nima, pa ni videti, da bi ji kaj škodilo.
Skratka, rad bi eno pamet(TČ) in eno obtočno črpalko. Kako bi zaščitil TLČ pred previsokim povratkom, pa ne vem. i

Beri Napisal:Da ti črpalka ne bi skoz obtatovala,kupi si cevni termostat.
Malo pomoči <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?t=10131">viewtopic.php?t=10131</a><!-- l -->

casar Napisal:Če bi namesto kuhanja gorela in bi jih zato za enak učinek morali pripraviti zgolj kakšno četrtino (recimo), bi problem tudi bil manjši, a ne?

casar Napisal:Bi bilo za pričakovati, da bo potrebna temperatura v radiatorjih potem nekoliko nižja, ja. Ampak toliko, da bi pozimi bilo dovolj zgolj 40 °C, pa spet ne. Tudi, če bo 50 °C dovolj, temeljito preveri, ali bi toplotna črpalka v takem režimu ob hudem mrazu zunaj to zmogla.