+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Istočasno hlajenje in ogrevanje pri TČ (/showthread.php?tid=66454)
Istočasno hlajenje in ogrevanje pri TČ - otorenik - 11.8.2016
Pozdravljeni, prosim za nasvet glede, enostavne rešitve glede naslednjega primera.
- dve etaži (stensko (za ogrevanje in pasivno ohlajevanje); talno (ogrevanje))
- v obeh etažah bi rad imel npr.: 23 stopinj.
- vendar zgornjo etažo je potrebno ohladiti npr. za 3 stopinje, spodnjo pa dogreti za npr.: 3 stopinje
Hvala
LP
Re: Istočasno hlajenje in ogrevanje pri TČ - Gasper123 - 11.8.2016
Kako pa to da imaš v spodnji 20° v zgornji pa 26°?
Enostavno nekaj ur na dan greješ samo s spodnjo vejo nato nekaj ur samo ohlajaš z zgornjo vejo. Talno/stensko ima dovolj akumulacije, da nihanje notranje temperature izniči, sploh za tako majhne temperaturne razlike (3°).
V praksi pa, če je tu govora za razmere v zadnjih dneh, bi samo ogreval spodnjo etažo, v zgornji bi pa enostavno malo več zračil.
Re: Istočasno hlajenje in ogrevanje pri TČ - Hanzi - 11.8.2016
Preko zracnika poskrbi za prisilni tok zraka. Mogoce bo ceneje.
Ceprav vceraj in danes bi z zracenjem moral ohladiti pod 26. Vsaj v okolici lj.
Re: Istočasno hlajenje in ogrevanje pri TČ - otorenik - 11.8.2016
Nasploh me zanima resevanje taksnega problema. Vemo da TČ istočasno ne more ogrevati in hladiti.
Tiste temperature so samo kot primer, kaj pa če je razlika večja?
Kletni prostori so pod zemljo, zato prihaja do taksnih razlik.
Mi pa bi radi stabilizirali temperaturo po vsej hiši.
Aha, pozabil sem se omeniti da imamo tudi zalogovnik, sanitarna voda pa se pripravlja preko pretočnega modula.
Torej bi morala TČ venomer preklapljati med ogrevanjem in ohlajevanjem, ter z internimi ventili na razdelilnih omaricah razporejati temperaturo?
Ali se da izvesti kaksna centralna enostavna resitev?
Npr. TČ v sistemu ohlajevanja za zgoraj, ogrevanje za spodnjo etažo pa jemljemo iz zalogovnika?
Hvala
Re: Istočasno hlajenje in ogrevanje pri TČ - ophidian - 11.8.2016
večina TČ zna krmilit direktni krog in še mešalni...torej lahko z njo kontroliraš kar si hotel.
Ogrevanje/hlajenje je relativen pojem (je zgolj občutek)....ker fizikalno to ne obstaja...20stC je 293,15K in 26stC je 299,15K v absolutnem smislu.
Re: Istočasno hlajenje in ogrevanje pri TČ - otorenik - 11.8.2016
Ampak meni trdijo da se to ne da izvesti, oz. da potem nastane vesoljska kotlovnica?????
Imamo tri ogrevalne kroge: talno, stensko in klet posebej (v kleti NI stenskega).
Torej kako to resiti oz. prosim za ideje.
Hvala
Re: Istočasno hlajenje in ogrevanje pri TČ - ophidian - 11.8.2016
predlagam ti, da nam napišeš, kaj bi rad in kaj želiš v istem časovnem trenutku hkrati kontrolirat....po tem vidiš, koliko se ti zadeve prekrivajo in kaj moraš/lahko časovno multipleksaš.
S tem se ti bo sistem verjetno precej poenostavil...te optimizacije boš dočakal bolj od malo monterjev.
Zato ker tega ne znajo, dobimo vesoljne kotlovnice.
Re: Istočasno hlajenje in ogrevanje pri TČ - bp_ - 11.8.2016
Če imaš pasivno hlajenje, torej ločen vir ogrevanja (TČ) in hlajenja (izmenjevalnik z zunanjim ponorom toplote), bi to bilo mogoče, podobno, kot ti lahko TČ greje sanitarno vodo oz. zalogovnik medtem, ko ti deluje pasivno hlajenje.
Recimo, da želiš povsem neodvisno preklapljati vsak ogrevalni krog med hlajenjem in ogrevanjem, potem rabiš po mojem mnenju za vsak krog poleg mešalnega ventila dva 3-potna ventila, ki ti bosta preklapljala med ogrevanjem in hlajenjem. In krmilje, ki to podpira. Morda se da kje še kaj poenostaviti, recimo če bi rad, da se lahko hladi samo en od krogov, drugi pa vedno samo ogreva.
Re: Istočasno hlajenje in ogrevanje pri TČ - Fantocci - 11.8.2016
Kaj imas v kleti, da bi jo rad ogrel cez 20?
Ze zivite v hisi?
Re: Istočasno hlajenje in ogrevanje pri TČ - otorenik - 11.8.2016
V bistvu so razmere sledeče:
Vaillant TČ zemlja/voda flexotherm in zalogovnik allstor; hlajenje pasivno (ogrevanje v kolektor).
mansarda: talno + stensko
pritlicje:talno + stensko
klet: talno;
Rad bi imel čimbolj enako in konstantno temperaturo po vsej hiši, oz kopalnice malo več, ne glede na letni čas, dan, noč,....
Hvala
Re: Istočasno hlajenje in ogrevanje pri TČ - bp_ - 11.8.2016
Kar se vesoljskosti hardverja tiče, če bi se odločil za to, da imaš v kleti samo gretje, za stene in tla v hiši pa preklapljaš hkrati med ogrevanjem in hlajenjem, potem rabiš ravno takšni opremo (2-tripotna ventila), kot jo rabiš vedno pri pasivnem hlajenju. Kar se krmilij tiče, pa pojma nimam, koliko znajo podpirat hlajenje in gretje hkrati. Prav tako ne, koliko imajo tvoje želje kakršenkoli smisel (oz. se jih da reševati bistveno enostavneje, kot so ti že prej predlagali, recimo z zračnikom).
Re: Istočasno hlajenje in ogrevanje pri TČ - JaBK - 11.8.2016
Imaš rekuperacijo? V tem primeru bo izziv imeti razliko večjo od stopinje. Npr v kopalnici... Mogoče z lojtro dodatno, ki na hitro segreje prostor ali kaloriferjem.
Kar se tiče kleti, za enako T pozimi bodo cevi malo bolj priprte. Enako bi veljalo za poleti s talnim hlajenjem, v nasprotnem primeru pa bo klet malo hladnejša od preostale hiše, ki se zna pregrevati, če ne boste pazili... Ampak vseeno bo v kleti čez 20 stopinj.
Toliko iz našega primera, ko imamo tudi tri etaže, kletno bivalno. Talno hlajenje poleg gretja v vseh treh etažah. Pa so vsi nas strašili, sploh v mansardi, da bo vroče poleti, ko imamo galerijo preko 20m2 veliko in 8 strešnih oken.
Re: Istočasno hlajenje in ogrevanje pri TČ - kolesar42 - 11.8.2016
V mansardo klimo, zunanjo enoto pa v klet. :twisted:
Re: Istočasno hlajenje in ogrevanje pri TČ - otorenik - 11.8.2016
hvala za odgovore, rekuperacija, klime in ostali dodatki ne pridejo v poštev.
Radi bi naredili samo s tem kar je ze vgrajeno.
Torej zanimiva je ta ideja tripotni ventili.
Ideja glede ogrevalnih krogov je sledeča:
Talno nadst+mansarda;
stensko nadst+ mansarda
talno klet
ali bi mogoče šlo samo z dvema ogrevalnima krogoma?
Hvala
Re: Istočasno hlajenje in ogrevanje pri TČ - ophidian - 11.8.2016
talno pa stensko (v istem prostoru) imata načelno isto temperaturo.