+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: Sanacija terase (/showthread.php?tid=66046)
Sanacija terase - Modra Ploščica - 28.6.2016
Vse pogosteje se srečujemo s problematiko odstopanja ploščic na terasi. Za to je lahko krivih več dejavnikov. Da bomo lažje našli vzrok, pa je potrebnega nekaj znanja o izvedbi terase.
Vsak dan se srečujem z nesrečnimi lastniki teras, ki tavajo od ene do druge trgovine z gradbenim materialom in keramičnimi ploščicami ter obupano iščejo rešitev. Mnogi so po več neuspešnih poizkusih sanacije, tik pred tem da obupajo in se sprijaznijo z dejstvom, da njihova terasa ne bo nikoli v stanju kot bi morala biti, vendar rešitve so.
Ker vem, da vas je mnogo več takšnih, ki ste siti neuspelih poizkusov in želite konkretne odgovore, sem se odločil z vami deliti svoje znanje in izkušnje.
Dovolite, da temo začnem na nedavnem primeru:
35m2 terase na zahodni strani hiše, je pokrite s keramičnimi ploščicami. Terasa je v pritličnem delu hiše in lepo dosuta z zemljo, ki je zatravena. Na daleč precej idilično, vendar ko stopim nanjo, se ploščice pod stopali začno premikati in večina jih zveni "votlo".
Dilatacija je bila izvedena prečno na polovici terase,(govorimo o vrhnji betonski plasti - estrihu), pri nanosu hidroizolacije pa se ni uporabila armaturna mreža, ki bi preprečila premike dilatiranih ploskev. Znano je, da se v letnem času naša terasa na soncu segreje tudi do +80°C. V zimskem času pa se terase ohladijo tudi do -15°C, kar pomeni precejšnjo razliko v temperaturi. Betonska plošča se v takšnih razmerah poleti širi in pozimi krči, vezni materiali na njej pa naj bi te raztezke prenesli brez poškodb. Ja, a le v primeru pravilne izvedbe.
Betonsko ploščo je potrebno zaščititi s črno betumensko lepenko in spoje zavariti, pred vdorom vode pa z drenažnim sistemom ob terasi, ki ga speljemo v meteorni jašek. Vanj je dobro speljati tudi strešno odvodnjavanje. Ne pozabimo na zaščito spoja betonske plošče z objektom - hišo.
Na tako zaščiteno betonsko ploščo, se vlije estrih z naklonom >1,5%, ki ga je prav tako potrebno zaščititi s hidroizolacijo, hidroizolacijskimi trakovi ter po potrebi z armaturno mrežo. Če tega ne storimo, tvegamo, da se bo estrih zaradi zunanjih vplivov (relativna vlaga + razlika v temperaturi ozračja ter podlage = kondenz), prekomerno navlažil, vlaga v njem pa bo v zimskem času zamrznila, dobila večji volumen in potrgala veziva. Estrih bo sčasoma postal prhek in s take podlage bodo začele odstopati ploščice. Enak faktor lahko povzroči širjenje dilatacijske rege, kjer lahko posledično nastane kanal po katerem v estrih priteče voda...Ta rezultat je mogoče prepoznati, ko na mestu dilatacije opazimo odstopanje keramičnih ploščic. Preden estrih premažemo s hidroizolacijo pa je potrebno počakati, da se estrih popolnoma osuši. Ob lepem vremenu se estrih suši 1cm debeline v 10. dneh. Prehitro sušenje lahko povzroči razpoke. Za lepljenje ploščic je potrebno uporabiti ustrezno lepilo. Lepilo naj bo visoko zmogljivo, izredno prilagodljivo z oznako S1 oz. S2. Lepilo mora podpirati vsak cm ploščice, kjer ne sme biti votlih mest. To je posebej pomembno pri vsepogostejšem polaganju velikih dimenzij ploščic. Ne izbirajte temnih barv ploščic, ki bi se zato poleti prekomerno segrevale. Izberite svetlejše barve, upoštevajte dejstvo, da so ploščice, ki imajo prelivajoče barvne nianse, manj občutljive na madeže in tudi o protizdrsnem faktorju je pomembno razmisliti. Še posebej, če balkon ali terasa ni nadkrita.
V kolikor imate kakršnokoli vprašanje na temo keramičnih ploščic, sem vam na voljo.
Lep pozdrav,
Modra Ploščica
Re: Sanacija terase - jobizer - 28.6.2016
Prečital vse ,pa žal nisem izvedel nič novega. Omenjaš velike dimenzije ploščic. Za zunanje oblaganje teras se priporoča manjše dimenzije .Na to temo je na tem forumu napisanega že veliko .
Re: Sanacija terase - Modra Ploščica - 28.6.2016
Z veseljem odgovorim tudi na bolj konkretno vprašanje. Po večini proizvajalci lepil, za zunanjo uporabo svetujejo manjšo dimenzijo ploščic (30x30) in dokaj široke rege (6mm), kar pa pogosto ne sovpada z našimi željami (MAPEI). Le redki iproizvajalci lepil s svojimi produkti podpirajo polaganje velikih dimenzij (KERAKOLL). Imamo pa še eno rešitev in sicer polaganje 2cm debelih ploščic, dimenzije 60x60,na posebnih distančnikih. Govorim o "suhomontažnem" polaganju ploščic. Zelo dobro razvit program ima proizvajalec MIRAGE.it, poznan kot EVO_2.0
Kakšen problem pa se je pojavil pri vas?
Lep pozdrav,
Modra Ploščica
Re: Sanacija terase - Terakota - 29.6.2016
Ne bluzi.
Re: Sanacija terase - Modra Ploščica - 29.6.2016
Moram vas obvestiti, da sistema EVO_2.0 polagamo vsako leto več. Seveda ima tudi ta sistem svoje specifike. S prakso pa ti ta sistem polaganja postane rutina.
Prednost tega je, da ni tveganja. Vse kar potrebujemo za tako izvedbo je višina.
Sporočilo za g. Terakoto: Iskreno se vam opravičujem, da vam moji prispevki niso všeč.
Na forum se nisem prijavil, da bi keramičarjem zbijal samozavest, temveč ponudil zakladnico uporabnih informacij tistim, ki jih potrebujejo. Trudil se bom svoje navedbe vselej podpreti z dejstvi. Zavedam se, da forum bere marsikdo.
Lep pozdrav,
Modra Ploščica
Re: Sanacija terase - mbobovnik - 29.6.2016
Lahko izvemo iz katere firme prihajaš?
Re: Sanacija terase - Terakota - 30.6.2016
Vse, kar slovenski keramičarji vemo o problematiki polaganja keramičnih ploščic na terasah in balkonih je plod raziskovanj in testiranj, ki jih je opravil mož iz spodnjega videa v svojem lastnem laboratoriju. Veliko delo je opravil in hvala mu za to. Če si ta mož ti, se ti opravičujem za zadirčnost. Če nisi, bi bilo pa pošteno da poveš, od kje črpaš informacije. Si keramičar, trgovec, izvedenec?
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.youtube.com/watch?v=9FyQWthy2qE">https://www.youtube.com/watch?v=9FyQWthy2qE</a><!-- m -->
Re: Sanacija terase - Modra Ploščica - 30.6.2016
Z Izidorjem se zelo dobro poznava, druži naju veliko skupnih projektov in je deležen mojega velikega spoštovanja. S svojimi prispevki se imam namen dotakniti predvsem uporabnikov, ki zaradi pomanjkanja znanja ne izbirajo pravih izvajalcev. Prepogosto se dogaja, da se ljudje obračajo na amaterske izvajalce tudi takrat, ko potrebujejo strokovno pomoč in to le za voljo ugodne cene. Nihče pa takrat ne razmišlja o posledicah.
Tukaj sem prepoznal enega glavnih izvorov celotne problematike.
Lep pozdrav,
Modra Ploščica
Re: Sanacija terase - marx - 3.7.2016
Zdravo,da ne odpiram nove teme,bom vprašal kar tukaj.Terasa je velika 28m2,obložena z ploščicami.Narejene ni nikakršne diletacije,zato so vejetno posledično začele pokati ploščice.Zanima me s kakšnim orodjem (rezilko?)bi naredil diletacijo.Problem je ker so ploščice položene v karo in bi bilo težko žagati.S kakšno fugirno maso zamažem spoj?
[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?r/km/1UFuoz6z/img3539unichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/t/r/km/1UFuoz6z/img3539unichr("46")jpg[/img][/url]
Re: Sanacija terase - jani65 - 3.7.2016
Pri zunanjem polaganju saj ,tako sam naredim, ne uporabljam različnih materialov. Z uporabo različnih tujkov pridejo same težave. Uporaba plastike, raznih kovin v kombinaciji z ploščicami povzroča čez čas same težave.
Marx vaša trasa ni videt tako velika ,da bi bila potrebna dilatacija. Ploščice morda pokajo zaradi česa drugega. Sicer se pa stiki kje je gibanje tesnijo z maso za ploščice. Nekaj takšnega. Navadno se dobi v barvi fugirne mase.
Re: Sanacija terase - gradnja2015 - 28.7.2016
Pozdravljeni,
Da ne odpiram nove teme bi tukaj predstavil moj problem glede sanacije nepokrite terase pod katero imamo vhod v hišo, ki je neogrevan.
Ker je čelo (odkap terase) že nekaj časa zamakalo in se nam je začela pojavljati plesen v vogalih in stropu vhoda v hišo nad katerim je terasa smo se odločili za kpl.sanacijo. Tla terase dim. 3,9 m x 2,9 m so bila obložena z teraco ploščicami dim. 20x20 cm, ki so bile položene (na klasiko) na naklonski estrih, pod njim je bil zelo površno navarjen izotekt na betonsko ploščo premazano z ibitolom. Ko smo obstoječi tlak (teraco ploščice) odstranili je bil estrih moker - razpadel, voda je zatekala pod HI. Čelo terase je bilo obloženo z granitnimi ploščami (pohorski sivec), ki pa je zaradi zatekanja vode in zmrzovanja nekje že popolnoma odstopil in predstavljal nevarnost v primeru, da komu kdaj pade kaj na glavo...
Sedaj smo odstranili vse do AB plošče, ostala je samo jeklena konstrukcija ograje. Namen imamo:
- na AB ploščo izdelati naklonski beton v debelini (fasada 6 cm, kap 2 cm),
- naklonski beton in čelo AB plošče premazati 1x z npr. HIDROSTOP ELASTIK,
- polaganje- lepljenje po celotni površini 5 cm XPS na naklonski beton in čelo AB plošče (neprekinjen toplotni ovoj)
- lepilo, mrežica (vogalniki na čelu, odkapni profil na spodnjem delu čela) , lepilo
- HIDROSTOP ELASTIK 2x nanos (križno)
- ustrezna keramika z L elementi (odkap) na robovih terase
Ali se vam ta rešitev zdi ustrezna oz. predlagate morda boljšo, ugodnejšo rešitev?
Re: Sanacija terase - kefig11 - 28.7.2016
jaz sem zelo podobno delal, le da sem pod naklonski beton dal še 2 sloja izotekta. sem pa šele kasneje izvedel za wedi balco plošče in bi bilo po mojem z njimi precej hitreje, ceneje (in verjetno bolje) narejeno, pa še betoniranja ni. naklonski beton mora biti namreč star vsaj 30 dni, da je zrel za hidrostop elastik, kar pomeni, da bo sanacija trajala vsaj 6 tednov in da bo packarija okrog bajte. z wedi pa si lahko gotov v parih dneh, saj obstajajo takšne plošče z naklonom. seveda jih pa lahko kombiniraš z xps.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kalcer.si/pzmp_wedi/wedi_ba_balco.pdf">http://www.kalcer.si/pzmp_wedi/wedi_ba_balco.pdf</a><!-- m -->
Re: Sanacija terase - Terakota - 28.7.2016
Nikar ne nadomeščaj izotekta s hidrostop elastikom.
Re: Sanacija terase - gradnja2015 - 29.7.2016
Terakota Napisal:Nikar ne nadomeščaj izotekta s hidrostop elastikom.
Ali mi svetujete potem najprej AB ploščo pred izdelavo naklonskega betona premazati z ibitolom in nato navariti bitumensko HI - IZOTEKT?
Še ena stvar me malce bega .Kako pa je z oprijemom naklonskega betona na AB ploščo, ki je bila že premazana z ibitolom. Ali je potrebno to podlago s čim premazati, zbrusiti, da se naklonski beton dobro prime?
Re: Sanacija terase - aalbre - 4.11.2016
Bi še jaz vprašal...
Imamo nepokrito teraso, spodaj garaža. Trenutno je nad garažo (terasa) samo AB plošča s parapetom (betonskim). Ob svakem deževju zamaka konkretno vse notranje stene v garaži! Vem, rekli boste da to je zato, ker terasa še ni dokončana in se strinjam, zato pa bi rad prosil za nasvet kako se PRAVILNO lotit izvedbe od začetka do konca, ker vidim da drugače ljudje potem to v nedogled v naslednjih letih sanirajo.
Aja, še to, ker je skos zamakalo, smo AB ploščo premazali s hidrostopom (+ 20cm parapeta) ampak ob deževju še vedno konkretno zamaka notranje stene v garaži. Zato sklepam da ni problematična samo plošča nad garažo ampak tudi voda, ki teče po fasadi (še nedokončani, zaenkrat še gol cegu).
Prosil bi vas strokovnjake (ker vidim da eni stvar obvladate - verejtno ste od foha), če mi lahko prosim kot laiku step-by-step razložite kako se pravilno lotit izvedbe, da mi ne bo več zamakalo. Kakšne sloje dati in v kakšnem vrstnem redu, kako narediti/zaključiti stvar pri parapetu (se tudi parapet v celoti obdeluje, kako?), kakšna mora biti izvedba odkapnega roba, koliko odkapnega roba, kakšni nakloni, kakšne materiale uporabiti, itd.
Namreč vsakega ko vprašam za nasvet mi po svoje svetuje in po pravici povedano ne vem več komu naj verjamem. Me pa verjetno razumete, da bi rad stvar izpeljal (jaz oz potencialni mojster) strokovno korektno.
Vnaprej se vam zahvaljujem za trud in pomoč!