+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: Adaptacija hiše - fasada (/showthread.php?tid=65732)
Strani:
1
2
Adaptacija hiše - fasada - Stikalo - 26.5.2016
Pozdravljeni
Žal, je prišlo do tega da moram obnoviti celotno hišo - streha, fasada, centralna... in je kar precejšen zalogaj. Trenutno sem v postopku zbiranja ponudb, prav tako izbire kredita...
Za streho kaj dosti nimam lufta, itak ne bo zračna in bo zgolj zamenjava azb. salonitk z nekim betoncem in upam da me ne bo prišlo kaj dosti (170 m2).
Glede fasade je pa sedaj druga zgodba. Berem, poslušam itn ter sem sedaj res neodločen.
Par ponudb dobivam oz. vsaj zanekrat pogovorno in eni svetujejo grafitni stiropor, ki odlično toplotno zaščiti... eden mi je predlagal 12cm "kremšnite"... danes sem imel dva ogleda in mi je prvi rekel da naj dam zgolj stiropor 12cm in da bo to dovolj, drugi je pa rekel da grafit je najslabša stvar, ker - se stene ne prime dovolj dobro kot stiropor in da je zelo slaba parapropustnost ter da se lahko zgodi, da bo notri še več plesni kot sedaj v določenih sobah. Zaradi tega mi je svetoval nek sistem stiroporja z luknjami - 15cm oz. 16cm, se mi zdi da od baumita.
Kaj je tu sedaj najboljša zadeva? Seveda gledam tudi predvsem iz cenovnega vidika.
Ter še to - ogromno imam balkona, na žalost... polovico stavbe. En fasader mi je rekel naj ga oblečem v stirodor iz vseh strani, drugi mi je danes rekel da zgolj spodaj in ob straneh, zgoraj zgolj ploščice... tretji mi pa rekel da bi porušil skoraj celega - pustil bi zgolj tam, kjer imam izhode (dnevna soba, kuhinja).
Rušenje balkona bi verjetno vplivalo na konstrukcijo hiše? Ali ne?
Se opravičujem če je že kje kaj podobnega napisanega, nekaj sem že iskal... ter kot omenjeno, sem ostal sam, oče umrl pred tremi leti in kot 27 letnik, prej nisem nikoli imel stika s takšnimi stvarmi in bi bil zelo hvaležen za vaša mnenja.
Hvala za pomoč !
PS: ploščice je zelo zahtevno limati na balkonu? ker za balkon res nisem zahteven...
Re: Adaptacija hiše - fasada - Energetik81 - 26.5.2016
Vzami 16cm navadnega stiropora, da dobiš še kakšno subvencijo. Grafit je čisto OK, ampak predrag (je pa lahko tanjši). Stiropor ni tako slabo paroprepusten. Pa tudi če daš nekaj nepropustnega, to ne bo imelo posledice na vlagi + plesni na notranjih zidoiv - ki je po izolaciji ne bo več.
V določenih primerih se bo nekaj vlage pojavilo le V samem stiroporju, kar pa bo kmalu izhlapelo v boljših pogojih. Je pa kamena volna precej bolj prepustna, pa tudi dražja. Pa še tam moraš vseeno paziti, kakšen je potem zaključni sloj.
Torej najceneje in optimalno je da vzameš nek osnoven sistem fasade s 16cm belega stiropora in pridobiš še subvencijo.
Balkone jasno obleči z vseh strani, ploščice lahko polagaš tudi direktno na stirodur (najprej hidrostop + mrežico). Če so odveč, je energetsko še boljše, da jih porušiš, je pa v tem primeru verjetno dobro dobiti statika za pogledat.
Re: Adaptacija hiše - fasada - boplan - 26.5.2016
Stiropor se lahko sidra s sidri in potem ni variante, da bi fasada odstopila. Tisti, ki ti je rekel da je grafit slab je navaden bedak in lažnivec! Plesen boš lahko rešil le z učinkovito hidroizolacijo pri temelju, Ti na fasadi in z prezračevanjem prostora. Morda je pravi način z rekuperacijo zraka. Brez prezračevanja prostora ni nič, saj imaš v prostoru tudi vlago od kuhanja, dihanja, in vlago konstrukcije.
Če vzameš fasadni sisem, kar je najbolše, imaš na voljo različne cenovne range fasade.
Pri Baumitu imaš ta "luknjičasti" EPS (stiropor) <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.baumit.si/pimdam/SI/pdb/PDBL_open_reflectair.pdf">http://www.baumit.si/pimdam/SI/pdb/PDBL ... ectair.pdf</a><!-- m -->
U=0,031w/m2K --> Navadni EPS ima vrednost 0,035, kr je malo slabše od tega
upornost prehodu vodne pare = 7 --> to je zelo malo, kar pomeni, da ta EPS prepušča vodno paro (jeklo ima vrednost 6000)
požarni razred E -->pomeni zelo gorljiv, kamena volna je negorljiva v razredu A
Navadni Baumit stiropor:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.baumit.si/pimdam/SI/pdb/PDBL_Fasadna_plosca_EPS-F.pdf">http://www.baumit.si/pimdam/SI/pdb/PDBL ... _EPS-F.pdf</a><!-- m -->
U=0,04
Upornost prehodu v. pare = 60--> kar je slabše (kamena volna ima to vrednost 1!)
Če porušiš balkon je to kvečjemu ugoden vpliv na konstrukcijo, saj zmanjšaš maso konzole, ki visi iz plošče. Škode ni nobene. Odštemaš s predhodno podporo dela balkona kjer še stojiš in štemaš. Če odstraniš neuporaben balkon je to dobro zaradi odstranitve toplotnega mostu, ki ga imaš sedaj z dolžino balkona, saj se mraz prenaša iz zunanjega (balkonskega) dela v notranjo ploščo. Najbrž ti tudi strop v notranjosti plesnivi na balkonski strani, ker skozi toplotni most pozimi ohlajaš strop. Če ga ne rabiš ga veselo poruši!
Za subvencijo: Ni nujno da samo 16cm nekega belega stiroporja ustreza temu merilu. Lahko izbereš tudi grafitni stiropor, ki ga je potrebno manj, je sicer dražji ker je bolj učinkovit.
Re: Adaptacija hiše - fasada - hisicaaa - 26.5.2016
Pozdravljen,
Vem kako se počutiš ko po domače povedano tavaš v temi brez učitelja nad sabo, pa vseeno tukaj je moje mnenje.
Sam bi ti predlagal tako (vsak namreč po svoje vidi in moji predlogi verjetno verjetno ne bodo všeč vsem pa vseeno).
Glede same kritine. Predlegal bi ti kak bramak ali nekaj podobnega. Počakaš na kakšno akcijo (topdom...) in bi ga mogel dobit za neko sprejemljivo ceno.
Glede izolacije pa tako z moje strani. Pa ljudje božji no 16cm nekateri še več? Pa pustimo razne številke, ki jih proizvajalci navajajo. Če se le da se ogni stiropora (plastika, strupen...) in daj raje kameno volno ki je prijaznejša za življenje. Pa ne pretiravat s 15 in ne vem koliko cm. Pet cm je dovolj. Sploh cenovno. Ker lej povedano z zdravo kmečko logiko. Izračunaj razliko v nabavi 5 in 15 oziroma 20cm volne (oz stiropora). Opazil boš da je ralika ogromna, ki je ne boš nikoli prišparal z ogrevanjem (pa naj bo fasada gor 50 let). Gre samo za neke fore trgovcev in čredni nagon ljudi ki jim sledi.
Kurilnica, hja kaj pa vem. Odvisno. Sam zame namreč vem da se mi drva najbolj splačajo. Zakaj? Imam gozd, orodje in prostor za shrambo. Kako je pri tebi pa ti najbolje veš. Tako da če ponudiš več informacij ti lahko bolje svetuje.
No skratka to je z moje strani vse. Verjetno 99% napisano ne bo všeč ker pač ne sledim črednemu nagonu, pa vseeno. Raje razmišljam s pametjo.
Re: Adaptacija hiše - fasada - Energetik81 - 26.5.2016
Ne razmišljaš glih s pametjo. :roll:
5cm na fasado? Pri tem da dodatnih 10cm stane precej malo glede na ceotno izdelavo fasade (zunanji sloji, police, oder..)
Morda, če bo naslednja desetletja kuril na drva, ki jih dobi iz svojega gozda in pripravi sam. Sicer pa nelogično.
Sicer ni povedal, iz česa je sedaj stena, ampak če je recimo 2dm cegla je razlike med 5 in 15cm stiropora na cegu cca. 25kWh/m^2/leto. Če bo kuril z drvmi po 3c/kWh, je to okoli 8€/m^2/10let. Razlika v ceni stiroporja 5/15cm je cca 9€/m^2.
Verjetno bo imal fasado več kot 10-15 let... Da ne omenjam, če bo ogreval s čim drugim kot poceni drvmi...
EPS strupen?
hock:
Re: Adaptacija hiše - fasada - vincent - 26.5.2016
Predvsem ne hiti. Loti se ene stvari nato pojdi na drugo. Posteno se pozanimaj predno se vržeš na delo. Glavnino informacij boš našel tu na forumu.
Če streha pušča se loti najprej nje...če ni potrebe greš najprej npr. na menjavo oken in izdelavo fasade, ker bps z izolacijo prohranil na porabljeni energiji ( torej boš imel sprotne stroške mnogo manjše).
Pri strehi...če so trenutno gor salonitke jih zamenjaš z valovitkami. Niti novih letev ne rabiš. Cenovno najugodneje in imaš mir za nadaljnih 30 do 40 let.
Pri izolaciji je smisel le te zmanjšanje izgub toplote...kar pomeni da več kot daš debelo odejico manj porabiš za kurjavo. Kar v centimetrih pomeni da daš vsaj 15 cm. V kolikor nimas prostora lahko uporabis namesto navadnega stiroporja...bolj izolativnega...grafitnega.na to so detajli.
Re: Adaptacija hiše - fasada - izotop - 26.5.2016
EPS strupen?
hock:pri gorjenju verjetno ni najbolj zdrav, enako xps. ampak verjetno je mišljeno na kašne fenol fobije ipd. poznam kakšnega, ki čuti strupe in potem meče ven izolacijo iz roletnih kaset ipd, pa potem rajši kašljajo in ozebujejo zaradi prepiha ipd.
Re: Adaptacija hiše - fasada - jani65 - 26.5.2016
Tudi sam mislim ,da ti cm gredo preveč v nebo. Poraba 10 cm ali 20 cm na letni ravni največ 100€ razlike.Fasada bo prihranila pa je stiropor ali tervol ,pomembno je da je pravilno narejena .Balkone odstrani bo enkraten strošek ,ker balkon je kot kopalnica ,ga večkrat v življenju obnavljaš, samo brez nje je boj težko ,balkon pa hitro pozabiš ,če si se prej sploh kdaj spomnil na njega. Ogrevanje si pa omisli takšno ,ki ti najbolj ustreza. Drva če jih imaš svoja ,ostalo je pa itak vse eno kaj je.
Re: Adaptacija hiše - fasada - T0RN4D0 - 26.5.2016
Pri fasadi gre nekako tako da daš emulzijo, lepilo, izolacijo, lepilo, mrežo, lepilo, grundirungo in zaključni sloj, vmes še porihtaš kakšno hidroizolacijo, ograje, menjaš police... In imaš na bajti (če je strehe 170m2) enih 5 jurjev stroškov če vse sam narediš (kar verjetno ne boš) oz 10 če ti dela kdo drug. Recimo da imaš 250 kvadratov po 40€ za 16cm izolacije. 16cm stiropor od tega pride cca 7.5€ po kvadratu, če vzameš 5cm pa 5€ manj.
Torej pod črto imaš za trikrat slabšo izolacijo sten 10%nižji strošek fasade. Poznam dosti ljudi ki so delali 5cm fasado ko je bila pamet da je to polna kapa, sedaj pa limajo 10cm čez ker je enostavno premalo. IMO je minimum 10cm.
Kremšnite in podobno je fino ampak drago. Grafitni je res smotan za delat in se ga večina fasaderjev izogiba ker ga ne obvladajo. Če nimaš kakšnih specifik ala siporeks bajta daš gor klasiko in je. Balkone če češ zrihtat boš zmetal čudo denarja v njih, izolacija, hidroizolacija, keramika, poleti ti grejejo bajto pozimi pa čez njih spuščaš toploto... če jih imaš samo za rože podri čim več
PS; če imaš kolikor toliko ravno streho daj gor creaton rapido namesto betonca. Dosti podoben denar in neprimerno boljši cigel od kakšnega bramaca.
Re: Adaptacija hiše - fasada - allagas - 27.5.2016
Svetoval bi pred fasado menjavo oken sicer bo plesen okoli oken.
Glede paroprepustnosti eps:že lepilo ti popolnoma zapre steno in naluknjan eps nima nobene funkcije.večina pare se odvede skozi okna ali zračnike...
Re: Adaptacija hiše - fasada - Stikalo - 27.5.2016
Hvala vsem za odgovore
No, še nekaj informacij o trenutni hiši.
Trenutno kritina salonitka - valovitka. Pušča. 170m2. Brez zračne strehe, razmišljam da bom dal izolacijo na samo ploščo na podstrešju.
Fasade trenutno ni. Zgolj nek "okrašen omet", ki se je dajal pred 30-40 leti. Spodaj v garaži prav tako, omet, brez neke fasade.
Trenutno se ogrevam na drva, 7 radiatorjev, premočna viadruska. Imam svoja drva ampak kot sem že omenil - ostal sem sam, službe veste kakšne so - cel dan, ... in recimo zjutraj zakurim, popoldan zakurim, itn.., drva niso vedno popolnoma suha in jih delam takšen čas za zimo, ... v hiši je vedno bolj ali manj mrzlo ko pridem domov. Vem da bi to že dokaj rešil zgolj za nakupom zalogovnika ampak če se že spravljam v večje stroške in če dobim kredit, bi skoraj da šel v nakup toplotne za ogrevanje sanitarne ter tudi gretje. Imam eno dobro ponudbo za 8kw visokotoplotno 7500 eur, preko neki vez (z delom + še na subvencijo bi šlo).
--
Za izolacijo tudi sam sedaj razmišljam da ali - preko subvencij cca 13cm grafitna ali pa res dam zgolj 10cm navadnega... vse več ljudi mi omenja da to zadostuje. Kamena volna se mi zdi pa da je dražja v primerjavi s stiroporjem?
Oče je pa, pred cca 7mimi leti zamenjal glavna okna (sobe, kuhinja), pustil pa "nepomembna" - garaža, podstrešje, wc, kuhinja ,.... sedaj, predvsem zaradi izgleda jih moram zamenjati in to je sedaj še 11-12 oken! :O Kljub temu, da omenim da bi nekaj poceni, zgolj da je v barvi trenutnih oken, so cene zelo velike...
Re: Adaptacija hiše - fasada - Stikalo - 27.5.2016
T0RN4D0 Napisal:Pri fasadi gre nekako tako da daš emulzijo, lepilo, izolacijo, lepilo, mrežo, lepilo, grundirungo in zaključni sloj, vmes še porihtaš kakšno hidroizolacijo, ograje, menjaš police... In imaš na bajti (če je strehe 170m2) enih 5 jurjev stroškov če vse sam narediš (kar verjetno ne boš) oz 10 če ti dela kdo drug. Recimo da imaš 250 kvadratov po 40€ za 16cm izolacije. 16cm stiropor od tega pride cca 7.5€ po kvadratu, če vzameš 5cm pa 5€ manj.
Torej pod črto imaš za trikrat slabšo izolacijo sten 10%nižji strošek fasade. Poznam dosti ljudi ki so delali 5cm fasado ko je bila pamet da je to polna kapa, sedaj pa limajo 10cm čez ker je enostavno premalo. IMO je minimum 10cm.
Kremšnite in podobno je fino ampak drago. Grafitni je res smotan za delat in se ga večina fasaderjev izogiba ker ga ne obvladajo. Če nimaš kakšnih specifik ala siporeks bajta daš gor klasiko in je. Balkone če češ zrihtat boš zmetal čudo denarja v njih, izolacija, hidroizolacija, keramika, poleti ti grejejo bajto pozimi pa čez njih spuščaš toploto... če jih imaš samo za rože podri čim več
PS; če imaš kolikor toliko ravno streho daj gor creaton rapido namesto betonca. Dosti podoben denar in neprimerno boljši cigel od kakšnega bramaca.
Ja, balkona je 12 x 8m cca, širine 115cm. Razmišljal sem da bi pustil zgolj pri izhodih kot so dnevna soba in kuhinja (pač, tam so balkonska vrata) v nekih normalnih mejah - 2 do 4 metre.
Če bo pa majhna razlika v primeru rušenja, bi pa pustil? Obleče se ga iz vseh strani in potem je mir za kar nekaj let? Vem, vem... najboljše bi bilo ga popolnoma odstraniti :/ a kaj ko nevem kako bo potem in si zelo težko predstavljam vse skupaj.
Re: Adaptacija hiše - fasada - jani65 - 27.5.2016
Sam sem sem na balkonska vrata montiral ograjo (francoski balkon) balkon dolžine 7,5m pa odrezal.
Re: Adaptacija hiše - fasada - Energetik81 - 27.5.2016
Stikalo Napisal:Trenutno se ogrevam na drva, 7 radiatorjev, premočna viadruska. Imam svoja drva ampak kot sem že omenil - ostal sem sam, službe veste kakšne so - cel dan, ... in recimo zjutraj zakurim, popoldan zakurim, itn.., drva niso vedno popolnoma suha in jih delam takšen čas za zimo, ... v hiši je vedno bolj ali manj mrzlo ko pridem domov. Vem da bi to že dokaj rešil zgolj za nakupom zalogovnika ampak če se že spravljam v večje stroške in če dobim kredit, bi skoraj da šel v nakup toplotne za ogrevanje sanitarne ter tudi gretje. Imam eno dobro ponudbo za 8kw visokotoplotno 7500 eur, preko neki vez (z delom + še na subvencijo bi šlo).Koliko izolacije se ti splača je odvisno samo od tega, s čim nameravaš ogrevati in v kolikšnem času hočeš da se ti investicija v fasado povrne. Najceneje boš za enak učinek prišel skozi z navadnim stiroporjem. Na tvojem mestu bi šel najprej narediti fasado + izolirati podstreho, s tem boš drastično zmanjšal ohlajanje bajte ko te ni doma in povečal udobje, menjavo ogrevalnega sistema lahko preložiš. Morda kasneje prigradiš samo zalogovnik.
--
Za izolacijo tudi sam sedaj razmišljam da ali - preko subvencij cca 13cm grafitna ali pa res dam zgolj 10cm navadnega... vse več ljudi mi omenja da to zadostuje. Kamena volna se mi zdi pa da je dražja v primerjavi s stiroporjem?
Stikalo Napisal:Ja, balkona je 12 x 8m cca, širine 115cm. Razmišljal sem da bi pustil zgolj pri izhodih kot so dnevna soba in kuhinja (pač, tam so balkonska vrata) v nekih normalnih mejah - 2 do 4 metre.Če boš dobro oblekel, predvsem pa dobro izvedel hidroizolacijo+odkapnike+keramiko, bi moralo držati _dolgo_. ČE dobro oblečeš, to tudi ne bo več toplotni most.
Če bo pa majhna razlika v primeru rušenja, bi pa pustil? Obleče se ga iz vseh strani in potem je mir za kar nekaj let? Vem, vem... najboljše bi bilo ga popolnoma odstraniti :/ a kaj ko nevem kako bo potem in si zelo težko predstavljam vse skupaj.
Re: Adaptacija hiše - fasada - Stikalo - 27.5.2016
jani65 Napisal:Sam sem sem na balkonska vrata montiral ograjo (francoski balkon) balkon dolžine 7,5m pa odrezal.In ti je kaj žal da ga več ni? V osnovi mi je edino lepo včasih iti ven, kakšen cigaret pokadit, kdaj kakšna piva na balkonu... pa tudi sušim perilo vse bolj zunaj, ko je lepo vreme... vendar to lahko preselim v "garažo", kjer bom dobil od tašče še dovolj dober sušilni stroj.