+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Klasična gradnja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Tema: Preboj venca (/showthread.php?tid=65614)
Preboj venca - Freakylion - 16.5.2016
Lep pozdrav,
Zaradi napeljave zračnika iz pritličja skozi streho smo morali v mansardi prebiti nosilec, ki je bil vlit v prečni steni in je vezal zgornji venec. Ta prečna stena je nekje na sredini po dolžini hiše (ena izmed stopniščnih sten). Naslednja prečna stena je 2m od te (predvidevam, da je tam venec spet vezan prečno kot na tej steni). Vertikalno je v steni armiran betonski steber (beton je risan z rdečo). Da se je na nosilcu dobilo dovolj globine za zračnik je bilo potrebno prerezati dve palici fi 16mm. Prebilo se ga je dobro polovico po globini, naslednji dve palici sta ostali nedotaknjeni. Mansarda je samo na eni strani, medtem ko je naklon strehe na drugi strani večji tako da sploh ni več mansarde. Strop je direktno na horizontalnih škarjah, ki so z zgornje strani podeskane in pohodne. Ali so škarje vijačene na špirovce ali ne ne vem. So pa zaradi skorajšnje "nemansarde" po sredini spojene na preklop (točno nad srednjim zidom).
Zanima me, ali je takšen poseg na nosilec lahko kritičen z vidika razrivanja strehe. Je pa nosilec prebit na razdalji cca 120cm od venca.
Hvala
[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/D/ur/cbr8MK2/brez-naslovaunichr("46")jpg[/img]
Re: Preboj venca - Žerjavar - 16.5.2016
Citat:Zanima me, ali je takšen poseg na nosilec lahko kritičen z vidika razrivanja strehe.Je zelo rizičen, ker si s prebojem prekinil polovico armaturo, ki dejanso "skup vleče" oba bočna zida. Toplo priporočam, da prekinjeno armaturo nadomestiš.
Re: Preboj venca - Freakylion - 16.5.2016
Nosilec gre samo še cca 1m naprej, potem pa se prekine, ker je tam hodnik. Se pravi ni povezan z vencem na drugi strani. Ravno iz tega razloga smo ga prebili. Če je dovolj dolg 2,2 m potem bi verjetno moral držati tudi na dolžini 1,2m (pa čeprav je polovica armature še vedno na dolžini 2,2m). Bolj me skrbi, ker je sedaj zid vertikalno prekinjen (iz vogala po diagonali). Nosilec pa je očitno bil mišljen, da ga bo držala stena. Sedaj zid na razdalji 1,2m ne drži kaj dosti, ker je po diagonali prekinjen.
Re: Preboj venca - Žerjavar - 16.5.2016
Citat:nosilec gre samo še cca 1m naprej, potem pa se prekine, ker je tam hodnik.Al je v tem delu zidu (od prekinitve armature do hodnika) vertikalni AB steber (protipotresni stebriček)? Če je, potem je potrebno nadomestiti armaturo.
Re: Preboj venca - Freakylion - 16.5.2016
V pritličju ga ni, ker sem ravno po tej steni (vse od zunanjega zidu pa do hodnika) napeljeval elektriko. Ali je možno, da bi bil samo nad ploščo v pritličju?
Kako pa nadomestiti armaturo? Ali je potrebno na vsako stran cca 15cm odštemati, da prekrižam palice? Pa koliko okrog palice je potrebno odštemati (koliko betona mora obliti staro in novo palico)?
Ali bo tak nadomestek bistveno slabši od prejšnjega nosilca kar se trdnosti tiče?
LP
Re: Preboj venca - Žerjavar - 16.5.2016
Citat: Ali je možno, da bi bil samo nad ploščo v pritličju?Možno. Predvsem glej ob hidniku (konec nosilca) ali izpod vmesne lege ostrešja. Če zidovi še niso ometani, se takoj vidi beton vsaj z ene strani. Lahko pa uporabiš iskalec armature.
Citat:Kako pa nadomestiti armaturo?Nisem strokovnjak za to področje.
Če bi delal zase bi odštemal le en kanal v sredini med obema palicama Obstoječih palic ne odštemam), vstavil vanj obe palici (ali eno debelejšo) in zalil z betonom. Kako uspešno bo nadomestilo je odvisno od dolžine soleganja obeh armatur ter kvalitete sprijetja novega betona s starim.
Si zgrešil, da si pri štemanju odrezal armaturo. Moral bi jo pustiti, le beton odštemati. Pozneje bi lahko armaturo obdal le z navadno malto.
Re: Preboj venca - Freakylion - 16.5.2016
Armatura je bila v napoto. Cev nikakor ne bi dobil mimo.
LP
Re: Preboj venca - boplan - 16.5.2016
In zakaj si naredil to neumnost?!! Zračnik bi preprosto obrnil ven na fasado in dal gor rozeto, pa ne bi prebil nobenega venca. Bajta se ti sicer ne bo podrla, vedeti pa moraš, da si oslabil protipotresno kletko, ki je sedaj na enem mestu 2x pretrgana. Pomembno je tudi, kako je narejena ta protipotresna kletka, saj morajo biti vsi vogali, plošča, in venec povezani, armatura mora biti sklenjena! Če ta armatura ni bila sklenjena, potem nisi naredil velike škode, ker že hiša tako ali tako ni bila pravilno izgrajena, v primeru da pa je bilo vse prav zgrajeno si pa naredil škodo na konstrukciji... Najvrjetneje je zračnik iz kuhinje ali WC ja. Za take primere se naredi instalacijski jašek ali steno in se ne posega v samo konstrukcijo s štemanjem v zid in venec. Če bi naredil instalacijski jašek iz knaufa, ne bi posegal v konstrukcijo, ker bi ta cev potekala ob steni in bi bila pač zakrita s knaufom, tako si pa naredil škodo...
Re: Preboj venca - Freakylion - 16.5.2016
Vsi vogali, plošča in venec so še vedno sklenjeni. Ta nosilec je iz venca potekal proti sredini hiše in se tam končal. Dolg približno 2m.
Če bi ga obrnil navzven pa bi moral presekati vertikalni protipotresni steber, kar pa ne bi storil.
Resnici na ljubo me toliko ne skrbi za potres (ta 2m nosilec verjetno nima te vloge-enostransko z ničemer povezan) kot pa za to, da bo sedaj streha razrivala zid (mislim, da je služil zgolj vezanju venca v zid).
LP
Re: Preboj venca - boplan - 16.5.2016
Če si imel samo tako narejen venec, ti ta 2m venec ni držal popolnoma nič in nisi naredil škode!, ker mora biti streha tako ali tako trapezno ali trikotniško(škarjasto) povezana, da obremenjuje steno samo v vertikalni smeri, da ne vrši bočnega pritiska na steno. Za ta 2m se ne sekiraj, ker ni škode. Je pa vprašanje kaj je ta nosilec nosil, sao sam sebe in ali je zid zgrajen pod to preklado? ker če je sedaj na pol presekan nosilec kot viseče breme v zraku to ni vredu, ker ti bo lepega dne popustil in padel po glavi. Če je pa pod prklado zgrajen zid, katerega si zaštemal potem pa ni panike.
Drugič raje pripni fotografije, kot pa skico, ki je nečitljiva!
Lp
Re: Preboj venca - Žerjavar - 16.5.2016
Freakylion Napisal:iz venca potekal proti sredini hiše in se tam končal. Dolg približno 2m..Tip nosilnega protipotresnega elementa je uokvirjen masivni zid. To je lahko kos zidu (recimo 1,5 x 1,6 m), ki je na ABplošči ter od zunanjega zidu navznoter - v spoju zunanjega zidu in tega zidu je AB stebriček, z armaturo vezano v AB ploščo in venec zidu ter ABobroba tega zidu z vezavo armature v venec zunanjega zidu ter v AB ploščo. Na videz je to le kos predelnega zidu. Tu je tudi razlog vprašanja, ali je tvoj preštemani nosilec s stebričkom vezan navzdol v ploščo.
Citat:Resnici na ljubo me toliko ne skrbi za potres (ta 2m nosilec verjetno nima te vloge-enostransko z ničemer povezan) kot pa za to, da bo sedaj streha razrivala zid (mislim, da je služil zgolj vezanju venca v zid).Za oceno razrivanja zidu zaradi strehe moraš podati skico podpiranja ostrešja (podpiranje in položaj leg ter eventueno povezave špirovcev (škarje).
PS
Citat:Če si imel samo tako narejen venec, ti ta 2m venec ni držal popolnoma ničTudi zidar laik nebi brez veze delal v zid AB nosilca.
Predno se pusti bistveno oslabljenega, je treba ugotoviti njegovo funkcijo v nosilni konstrukciji hiše. Težko verjamem, da je popoplnoma brez funkcije in ni nobene nevarnosti, če se ga bistveno oslabi.
Re: Preboj venca - Freakylion - 16.5.2016
Vse bolj imam občutek, da je res pokončni armiran steber v srednjem delu hiše, ki je potem s tem nosilcem povezan na venec. Vsaj po zgornjem opisu sodeč. Nosilec pa ne more pasti na tla, ker je ta zid točno nad zidom v pritličju (nosilec leži na zidu). Se pravi da gredo zidovi od tal do vrha, čisto na vrhu pa je ta prečni nosilec.
Bom pogledal v načrte.
LP
Re: Preboj venca - Freakylion - 16.5.2016
Tako je pa podprta streha. Narisane so tudi škarje.
[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/1i/LH/MNY0DBK/brez-naslovaunichr("46")jpg[/img]
Re: Preboj venca - Žerjavar - 16.5.2016
Freakylion Napisal:Tako je pa podprta streha. Narisane so tudi škarje.- So škarje na vsakem špirovcu?
- Sta vmesni in slemenska lega naslonjeni na prečne zidove?
- Kapni legi po vsej dolžini ležita na vencu zunanjega zidu?
- Koliko je širina hiše, da imaš 5 leg?
Re: Preboj venca - Freakylion - 16.5.2016
Škarje so na vsakem špirovcu. Ker je razpon hiše 9,8m, so v sredini spojene na preklop. Ali so vijačene ne vem, ker je kompletno ostrešje podeskano in pohodno.
Slemenska lega je 3x podprta na srednjem vzdolžnem zidu (poleg podpor na zunanjih zidovih)
Ena vmesna lega je dvakrat podprta na prečnih zidih (tudi na tem, kjer sem naredil preboj), ena pa enkrat (poleg podpor na zunanjih zidovih)
Širina hiše kot sem napisal 9,8m