+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: Izolacija in tlaki medetažne plošče (/showthread.php?tid=64367)
Izolacija in tlaki medetažne plošče - aleksav - 29.1.2016
Pozdravljeni,
ker ne najdem podobne teme in dokaj nujno potrebujem odgovor, me zanima koliko izolacije potrebujem na medetažni plošči in kakšna debelina tlaka je potrebna. Pritličje in mansarda sta ogrevana s talnim gretjem. Rad bi imel čim manj, zaradi stalne višine mansarde, ki bo še tako relativno nizka, po plati bi eventualno razpeljal elektriko za mansardo in v kopalnici tri odtoke (banja,lijaka,wc) katere pa lahko tudi malo v plato vštemam.
-Razmišljam od 3-5cm izolacijie in nato talno vezano na armaturo ter dobrih 5 cm tlaka. Ali pa 3cm izolacije, 3cm sistemske plošče in tlak?
Re: Izolacija in tlaki medetažne plošče - Energetik81 - 29.1.2016
Potrebuješ jo le zaradi preprečitve udarnega zvoka. 3cm stiroestriha je zadosti. Razen če rabiš višino zaradi odtokov. Estriha mislim da mora biti vsaj 3-4cm nad cevmi.
Torej imaš npr. 3cm EPS-T, 2cm sistemska plata, 4cm estrih nad cevmi = 9cm.
Re: Izolacija in tlaki medetažne plošče - vincent - 29.1.2016
Če imaš betonsko plato ni pretirane bojazni glede prenposa zvoka.
Stripor 3 cm
Čepki talnega brez izolacije 2 cm
Estrih nad čepki 4 do 5 cm
Končna obloga 1,5 cm.
Re: Izolacija in tlaki medetažne plošče - aleksav - 29.1.2016
Tako sem tudi sam razmisljal, pa vendar mi projektantka vbija v glavo 10cm izolacije, zakaj jo rabim pa mi ni znala odgovorit, dejansko so res samo se za papirje rihtat. Vidim da mora clovek res vse sam prestudirat. Kaksna so pa vasa priporocila za pritlicje glede na to, da imam spodaj 14cm XPSa v steni pa bo 20cm grafita i top okna
Re: Izolacija in tlaki medetažne plošče - aleksav - 29.1.2016
Aja odgovor na zakaj je bil, da ker vsi tako delajo :-D
Re: Izolacija in tlaki medetažne plošče - Žerjavar - 29.1.2016
Citat:mi projektantka vbija v glavo 10cm izolacije, zakaj jo rabim pa mi ni znala odgovorit,Šablona. Če nočeš s talnim gretjem ogrevati spodnjega soseda pa res rabiš 10 cm izolacije.
Citat:Kaksna so pa vasa priporocila za pritlicje glede na to, da imam spodaj 14cm XPSa v steni pa bo 20cm grafita i top oknaTo misliš v tleh pritličja proti zemljini?
Sestava? parket, 6 cm estrih s talnim gretjem, ?? cm EPS (XPS), 20 cm beton, 14 cm XPS, zemljina.
Ali je pod temeljno ploščo pasovni temelj z zunanjo izolacijo?
S čim boš ogreval (energent)?
Re: Izolacija in tlaki medetažne plošče - aleksav - 29.1.2016
Temeljna plosca in ne pasovni, statik še racuna ali 25 ali 30cm, pod njo 14 cm XPS v zakljucenem ovoju s zidno izolacijo (20 cm grafita), ogevanje na inverter toplotno crpalko (verjetno 8kw) vgrajeno bo tudi rekuperatorsko prezracevanje katerega cevi bodo razpeljane V medetazni plosci. Koliko EPSa priporocate pod tlake nad temeljno plosco in kaksno debelino le teh, zakljuceno bo s keramiko. Ali naj razpeljavo elektrike zalijem s termo tlakom in dodam se .?.cm EPSa ter nato talno in tlak cm...?, ali naj režem eps okoli cevi in dodam se eno plast po vrhu cm..? Sem ze precital sto tem za 5let nazaj apak vsak objekt je individum zase in zdaj me se projektant postavlja v dvome.
Rad bi izkoristil tudi temeljno plato in medetazno (betonska) za akomulacijo in ne samo tlak. Ali prav razmisljam, ker kaj ti pomaga xps spodaj ce plate ne segrejes in jo zgoraj oblozis z 15cm izolacije imas se vedno toplotni most po zidovih proti hladni plati.
Re: Izolacija in tlaki medetažne plošče - Žerjavar - 29.1.2016
Optimalna debelina izolacija pod estrihom je: za 20 let življenske dobe 11 cm, za 40 let pa 23 cm.
Ne pozabi na parno zaporo med estrihom in izolacijo.
Re: Izolacija in tlaki medetažne plošče - aleksav - 29.1.2016
Ne glede na xps? Se pravi ti bi v mojem primeru dal 11cm izolacije, sistemske plošče od 1-2cm ter cca 5cm tlaka? Zerjavar tvoje upise zelo cenim in se vecinoma strinjam s tabo zato hvala za pomoc.
Re: Izolacija in tlaki medetažne plošče - som16 - 30.1.2016
aleksav,
pogovarjamo se o medetažni plošči.
Pišeš ""-Razmišljam od 3-5cm izolacijie in nato talno vezano na armaturo ter dobrih 5 cm tlaka. Ali pa 3cm izolacije, 3cm sistemske plošče in tlak?"" Napaka.
Pa še ""pa vendar mi projektantka vbija v glavo 10cm izolacije""
V kolikor boš imel razvod instalacij in rekuperacije je tako to čisto na minimumu; še povečal ga boš.
Re: Izolacija in tlaki medetažne plošče - Žerjavar - 30.1.2016
aleksav Napisal:Ne glede na xps? Se pravi ti bi v mojem primeru dal 11cm izolacije, sistemske plošče od 1-2cm ter cca 5cm tlaka?Nisem nič rekel, kaj bi jaz naredil. Sem zapisal, kakšna je optimalna debelina izolcije pod estrihom, pri tem je že upoštevano 14 cm XPS pod temeljno ploščo.
Optimalna debelina je tista debelina izolacije, ki daje v življenski dobi izolacije skupno (investicija + energent) najnižji strošek. Ta izračun se ne ozira na ostale elemente stavbe ampak v tem primeru le na tla proti zemljini. Za strošek investicije se jemlje le razlika cene povečane debeline napram neki minimalni debelini. To vrednost se pokriva s prihrankom pri energentu zaradi zmanjšanja toplotnih izgub glede na vgrajeno debelino izolacije napram minimalni.
Samo ti se lahko pravilno odločiš, koliko izolacije boš dal - ali boš že čez 20 let razbijal estrih in izolacijo vrgel ven, ali boš to storil čez 40 let.
Za lažje odločanje ti še povem, da pri 5% odstopanja od skupne cene, so optimalne debeline od 7 do 15 cm za 20 let ter 17 do 30 cm za 40 let življenske dobe. Če že hočeš, bi moj nasvet bil 15 do 20 cm
Re: Izolacija in tlaki medetažne plošče - JaBK - 30.1.2016
Kar se tiče minimuma izolacije recimo nad pritličjem (nad temeljno ploščo je matematika druga, ker je treba upoštevati še toplotno izolativnost) jo daj toliko da bodo instalacije notri pospravljeno. Estriha mora biti povsod 4cm minimalno (3cm samorazlivnega) in nočeš da ti na preveč mestih instalacije ven molijo. Problem je seveda kopalnica. Ki je tudi praviloma nočeš imeti višje od ostalega tlaka. Se pravi instalacije narisati, pa videti koliko daleč moraš kabalizacijsko cev peljati, ki ima 1cm padca na meter. Pa kolikokrat jo mora še voda sekat, po domače povedano... Pa najbrž bo treba še elektriko čez peljati. Vsaj za lojtro, ki je vedno tam nekje med vsemi vodami... Ta se da sicer malo v plato vštemat, ampak če boš imel ful nekaj instalacij v plati, je treba biti še tu previden.
Najbolj butl proof in verjetno najceneje je imeti 10cm eps pa se rekuperacijske cevi notri. Skoraj gotovo ti je ne bo treba peljati v kopalnico, lahko jo pa le pri kaj stran od vseh ostalih instalacij. V kopalnici bo dovolj prostora za vse. Plata je lahko tanjša. Čimmanj mojstrov različnih imaš na kupu naenkrat.
Re: Izolacija in tlaki medetažne plošče - vincent - 30.1.2016
Če je v igri še prezračevanje potem je pa teh 10 cm razumljivih (če se ne motim so razvodi visokli okoli 7 cm + nekaj izolacije čez pa si realno na 10ih centimetrih.
Lahko to poveš projektantki, da bo za naslednjič vedela :wink: (konec koncev ona samo v službo hodi :twisted: ).
Re: Izolacija in tlaki medetažne plošče - aleksav - 30.1.2016
@Som: Hvala za pomoč ampak ne maram komentatorjev, ki ne preberejo celotno temo. Kot sem napisal, rekuperacijske cevi bodo razpeljene V medetažni plosci in ne po njej, po njej bo sla le elektrika za nadstropje in cev od tuša in lijaka do vertikale (1m) voda ne seka, tako da bo 5cm dovoj za razvod, če še malo v plato vštemas. Se pravi če povzamem naj dam izolacije v medetažno toliko da pospravim instalacije, in recimo talno postavim na armaturo ter s tem dobim še kak centimeter.
Sem pa izkoristil temo, da sem pridobil mnenje še za izolacijo temeljne pločče pod tlaki. Hvala
Ponavljam odgovor projektantke na zakaj? potrebujem takšno izolacijo je bil, da ker vsi tako delajo... tako kot je Žerjavar napisal delajo po šabloni in ne glede na objekt, sem pa že v štartu opazil, da se ne spozna na izolacijske materjale in prevodnosti, kot tudi ostali projektanti na našem koncu. Pred izbiro sem se pogovarjal s štirimi. Gradbene fizike ne bom dal delat, mi je pa ponudila zunanjega izvajalca ki se s tem ukvarja, brez njega imajo izgleda šablono.
@JaBK medetažna bo v vsakem primeru 18cm zaradi nosilcev in odprtih prostorov.
Re: Izolacija in tlaki medetažne plošče - som16 - 30.1.2016
aleksav,
mater :evil: , sem spregledal tvoj zapis, kje boš vgardil rekuperacijske cevi!!!
Ja, drži, potem imaš "5+5+1,5" dovolj za izvedbo tlaka.
Drži, v določenih (montažnih načrtih- projektih) se samo kopira in prenekateri projektant pozabi na križanje cevi ali celo na rekuperacijo v estrihu; dogaja se tudi pri klasični garadnji; drži, da prenekateri projektanti narišejo , kot pišeš " aleksav".
V kolikor ne boš šel po subvencijo, res ne potrebuješ izračuna "Phpp"-ja; Gradbena fizika pa je vsaj površno izkazana v že v PGD-ju. Tu so možne spremembe na bolje, se strinjam.