+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: Toplotni most (/showthread.php?tid=64345)
Toplotni most - zvone - 27.1.2016
Lp.
Pred vhodom v hišo imamo strop oblečen v 3 cm stirodur, ker je bilo zaradi drugih linij drugače nemogoče narediti je ta del stropa na profilih. Tako da je med stirodurjem in betonsko ploščo 6 cm prostora. Včeraj sem opazil kapljice na zunanjem zidu oziroma med stičiščem stropa in zunanje stene.
Ker mi ni dalo miru in ker imam z vlago tudi manjše težave v mansardi na istem delu, sem bolje pogledal in opazil za las veliko razpoko skozi katero je kapljala voda, zvrtal sem še eno luknjo malo stran in tudi tam so se pojavile kapljice.
Preveril sem dimnik, v mansardi odprl del stene kjer poteka dimnik, vendar je vse suho tudi izolacije in vse okoli, vsaj videt ni nič.
Ne najdem druge razlage kot da se spodnjem delu betonske plošče nabira kondenz, ker je na tej plošči del sobe in talno gretje.
Preden pokličem izvajalca bi rad še kakšno mnenje, gre za toplotni most ali kaj drugega.
Bom poskusil naložiti slike za lažjo razlago,če mi bo uspelo.
Re: Toplotni most - zvone - 28.1.2016
[attachment=o19626][attachment=o19627]
Re: Toplotni most - poccorocco - 28.1.2016
a klima laufa pozimi? kam je pa odtok speljan?
Re: Toplotni most - vincent - 28.1.2016
Kako to da ste pustili vmes prostor' Zakaj niste raje uporabili večje debeline stirodurja, da bi prišli do enake izravnave?
Zadeva trenutno ni zrakotesna. Nekje ti prihaja v ta vmesni prostor zrak in ti tu uhaja ven, kjer imaš kapljice.
S talnim gretjem to neke povezave nima (razen da ti pušča talno..a to bi videl na pritisku centralne).
Ena od opcij bi bila da kupiš barvasti silikon (barva zaključnega sloja) in potegneš ta del stika stene in fasade. S tem boš preprečil (vsaj) prepih (zdaj a tudi na tem delu vstopa zrak pa vrag ga vedi).
Re: Toplotni most - zvone - 28.1.2016
Klima laufa, vendar je odvod speljen drugje, skoraj nemogoče da bi prišel tako daleč.
Prostor pod stropom se drugače ni moral izpeljati zaradi druge strani- odkapni rob v isti ravnini, izgled itd.
Bi ga pa morali zapolniti, s tem se strinjam.
A gre za toplotni most ali kaj drugega, prej je bilo vse ok, ampak kot kaže je notri v tem prostoru kondenz ki je zaledenel in naredil razpoko.
A bi kaj rešil če bi na strop namontiral zračnike da bi zrak krožil...
Talno oddaja toploto ki ogreva okolico spodaj pa zaradi vmesnega prostora nastaja kondenz, in čeje vse skupaj zaprto nima vlaga kam iti.....nevem tako si vsaj predstavljam, po pravici povedano pa nimam pojma kaj bi bilo...
Re: Toplotni most - cheba - 28.1.2016
Mogoč scenarij: Čez noč se betonska plošča skozi 3cm xps napušč shladi, čez dan na napušč posveti sonce in zelo hitro segreje zrak v tem delu. betonska plata je pa še vedno mrzlain pogoji za kondenz so tu.
Re: Toplotni most - vincent - 28.1.2016
Problem zračnikov, ki ga vidim jaz....je ta da imaš potem betonsko plato brez vsakršne izolacije, kar pomeni da ti bo to toplotni most in se ti bo problem prestavil drugam (verjetno v notranjost).
A vseeno si ne znam predstavljat...če je 6 cm lufta, ter 3 cm plata...zakaj niset dali 10 cm in zgodba rešena??
Konec koncev bi tu lahko uporabili navadni stiropor enake debeline kot je fasada (ki upam da ima več kot 10 cm).
Re: Toplotni most - izotop - 28.1.2016
dej najprej tole sliko pripni, da bo možno pogledat na večje.
- ta vogal je v vsakem primeru toplotni most, tako konstrukcijski, kot oblikovni. z izolacijo sicer omiliš zadev, ampak 3 cm stirodurja je skoraj sigurno premalo. škoda res, da niste izravnali vse skupaj z njim.
- jst ti bi kr dal prav, da je "krivo" talno gretje. z režami ne bi rešil nič oz bi naredil še več problemom, ker bo imel mrzel zrak direkt kontakt z (segreto) betonsko ploščo. to bi prišlo prav kvečjemu v primeru, če bi imel xps nalepljen na ploščo, pa potem zrak do recimo spuščenega stropa/plošče spodaj, ampak tudi to bolj v primkeru pregravanja ipd.
- jst bi probal naredi kakšno luknjo (ali več njih), po noter potem probaš z kakšno palico ip nagazit min. volno, ali pa recimo kaj vpihaš notri ipd, pa potem vse skupaj zapreš nazaj. tako boš imel dosti več izolacijskega sloja, kar naj bi recimo prepričila (ali pa vsaj omililo) kondenzacijo. druga stavr pa so potem, koliko izolacije ipd je tudi na prekladah, stikih ipd. najbrž ne bi bil odveč kakšen termografski pregled ipd, toliko da se seznaniš, kakšno je stanje tempetrature tudi na ostalih površinah itd.
Re: Toplotni most - vincent - 28.1.2016
Moj nasvet bi bil takle:
(Hard varianta)..dobi nekega fasaderja...riskiraj 250 EUR in....
Potrgajta ta del nad vhodom dol - vse do vogalnih odkapnih profilov (koliko je to... 2 x 2 m?). Nato na ta del nalepita 8 cm grafitnega stiroporja (ga kupiš sam predhodno + lepilo + mrežico).
Vtre mrežico, izravna vse skupaj da bo v liniji kot je ta trenutek...ter zabriše gor zaključni sloj (verjetno ti ga je pol hobuka ostalo oz. so ti ga pustili).
Material bo 50 EUR, delo 200 EUR (pošteno pretiravano zaokroženo navzgor)..par dni bo pacanja a imaš dokončno rečen problem (plus korektno popravljeno izolativnost tega dela).
Če si vešč dela enostavno narediš sam, torej ti je strošek zgolj material.
Re: Toplotni most - zvone - 28.1.2016
Takrat jaz nisem pomislil na to, pa verjetno tudi majstri ne, čeprav bi lahko zaprli vse skupaj z izolacijo, vendar ker so delali napušč so ga zaradi odkapnega roba v isti ravnini dali na profile in tako je nastal vmesni prostor.
Kar stiska me ko pomislim da bi moral trgati vse skupaj dol, pa da se odkapni robovi ne poškodujejo itd.
Bi rešil kaj s tem če bi notri pod pritiskom natlačil izolacijo ki se uporablja za te namene, čeprav nevem kako se ji reče.
Ampak če bi dal zračnike, bi bilo vsaj malo kroženja zraka in bi vlaga imela kam it ali ne
Re: Toplotni most - Žerjavar - 28.1.2016
izotop Napisal:dej najprej tole sliko pripni, da bo možno pogledat na večje. Istega mnenja
- ta vogal je v vsakem primeru toplotni most, tako konstrukcijski, kot oblikovni. z izolacijo sicer omiliš zadev, ampak 3 cm stirodurja je skoraj sigurno premalo. škoda res, da niste izravnali vse skupaj z njim. Vsa zunanja površina mora imeti toplotno izolacijo debeline vsaj 12 cm
- jst ti bi kr dal prav, da je "krivo" talno gretje. z režami ne bi rešil nič oz bi naredil še več problemom, ker bo imel mrzel zrak direkt kontakt z (segreto) betonsko ploščo. to bi prišlo prav kvečjemu v primeru, če bi imel xps nalepljen na ploščo, pa potem zrak do recimo spuščenega stropa/plošče spodaj, ampak tudi to bolj v primkeru pregravanja ipd. Če pride mrzel zrak do tople plošče, ne bo nikdar nastal kondenz zaradi kontakta toplo - mrzlo
- jst bi probal naredi kakšno luknjo (ali več njih), po noter potem probaš z kakšno palico ip nagazit min. volno, ali pa recimo kaj vpihaš notri ipd, pa potem vse skupaj zapreš nazaj. tako boš imel dosti več izolacijskega sloja, kar naj bi recimo prepričila (ali pa vsaj omililo) kondenzacijo. druga stavr pa so potem, koliko izolacije ipd je tudi na prekladah, stikih ipd. najbrž ne bi bil odveč kakšen termografski pregled ipd, toliko da se seznaniš, kakšno je stanje tempetrature tudi na ostalih površinah itd.
Re: Toplotni most - izotop - 28.1.2016
lej, da ne kompliciramo: če hoče rešit problem in noče naredti novega (tudi znotraj konstrukcije, da bo kost na mestu), bo treba dat izolacijo vmes.
če pa predlagaš luknje in bo zadeva ok, potem pa to povej..
Re: Toplotni most - Žerjavar - 28.1.2016
izotop Napisal:lej, da ne kompliciramo: če hoče rešit problem in noče naredti novega (tudi znotraj konstrukcije, da bo kost na mestu), bo treba dat izolacijo vmes.Bi želel rešiti problem, pa premalo razumem dejnsko situacijo = ni dovolj podatkov, ugibanja p se pri takih problemih ne grem.
če pa predlagaš luknje in bo zadeva ok, potem pa to povej..
Bistvo mojega sporočila pa je, da se kondenz ne more tvoriti tam, kjer hladen zrak prihaja v stik s toplo steno.
Re: Toplotni most - zvone - 28.1.2016
A bi slo z vpihovanjem izolacije skozi luknjo. Se pravi da zapolnim teh 6 cm prostora. Aja pa se to, sedaj ko so tempareture visje se ne dogaja nic niti kapljice. Ko pa je bil zunaj minus, se je ob otoplitvi to pojavilo.
Re: Toplotni most - izotop - 28.1.2016
če si že naredil luknjo, ne bi škodilo kakšno endoskopsko komerco notri porinit, da se vidi stanje. to danes ni problem dobit, plus kakšen termografski pregled še ostalega, po možnosti.
vpihovanje je možno rešitev, samo pri kakšni celulozi ipd je mogoče problem, če slučajno pride do navlaževanja (mislim na možnost odzračevanja), je iz tega stališča mogoče kakšna min. volna boljša izbira za tvoj primer.
vseeno pa dej se večje slike, da se lahko pogleda tako kot treba. koliko imate izolacije v tlakih, koliko je temperaure vode v talnem, koliko imate stopinj v stanovanju zgoraj in kje je objekt? če bo koga zasrbelo računat..