+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: Podzemna garaza - toplotna izolacija (/showthread.php?tid=64206)
Podzemna garaza - toplotna izolacija - burgundec - 14.1.2016
Postavil sem podzemno garazo, ki je deloma v zemlji (ca 75%), ostalo gleda ven. Na strehi je v delu, ki je pokrit z zemljo cca 1m zemljine. Garaze v delu, ki je vkopan, namenoma nisem toplotno izoliral, ker bi s tem izklopil "zemeljski radiator". Zunanjih sten in dela gole (betonske) strehe sicer nisem imel namena oblaciti v nek stiropor, ampak glede na to, da se mi je sedaj pojavila kondenčna vlaga, bom ocitno primoran. V decembru sem delal grobe omete (spravljal v prostor se vec vode, to mi je jasno), tako da kondenzacija sploh ni presenecenje. Pred dnevi sem probal prostor razvlaziti s prenosno klimo, ampak ni bilo uspeha. Sem raje postavil v prostor en odsluzen šporhet in bom poskusil se na ta nacin malo omiliti problem z vlago.
Moja prosnja za kak nasvet pa se veze na izvedbo toplotne izolacije. Na stenah bi rad imel naravni kamen. Verjetno bom moral uporabiti stirodur in ga zelo pogosto sidrati in nanj potem prilimati kamen (zna taka kombinacija odpadati oz. pokati?)
Kaj pa streha?
Na strehi je trenutno betonska plosca prekrita z izotektom. Pred namestitvijo izotekta je bil padec minimalen (za met.vode), sedaj pa nekako ne odtece ravno vsa voda (predvsem zaradi mest, kjer se izotekt prekriva oz preklaplja). Naj na ta kriticna mesta sedaj nalepim se eno plast izotekta, da vsa voda odtece, ali naj pustim tako? Na strehi bi uredil deloma teraso z lesenimi 1/3 povrsine), ostalo pa se nisem se odlocil - ali kak kamen ali pa tlakovci. Vse betonske povrsine pa bom definitivno moral obleci v neko toplotno izolacijo, sicer mi bo v prostoru konkretno kondenziralo (kljub izvedenemu zracenju s fi110 zracniki).
Kaksen je pravzaprav pravi vrstni red:
- ab plosca
- hidroizolacija
- stirodur (koliko ga naj polozim minimalno, glede na to, da je v garazi trenutno cca 8-9 stopinj)
- estrih (koliko ga priporocate?)
- zakljucni tlak
Na podrocju, kjer bi imel lesene podnice (nekateri mi svetujejo kompozit plastika/les), je verjetno nesmiselno izvajati estrih, tako da bi podnice prisle pravzaprav na stirodur, ki bi ga pred dezjem oz vodo in soncem moral se s cim zascititi. Je za te namene dovolj kaksna paropropustna folija ali naj uporabim kaj drugega?
Hvala za vse nasvete!
Re: Podzemna garaza - toplotna izolacija - jani65 - 14.1.2016
Pri ravnih strehah gre vedno kaj narobe ,če ne takoj pa hitro za tem. Kaj pa streha z malim naklonom (eno kapnica) obdelana ,brez na pusta ,samo obrobe ,pokriješ z Gerardom 12° naklon. Na ploščo bi v tem primeru napravil samo navadni estrih z toplotno izolacijo,stene pa prav tako oblečeš z stirodurjem . Glede sidranja se pa posvetuj ,pa mislim ,da ne bi bilo slabo ,da ne delaš dva krat.
Re: Podzemna garaza - toplotna izolacija - burgundec - 14.1.2016
@jani65: v bistvu strehe v pravem pomenu besede ne smem delat, ker je glede na projektno dokumentacijo oz izdano gr. dovoljenje vse skupaj t.i. "zelena streha". ze tako ali tako malo goljufam s tem, ker nisem celotne strehe garaze pokril z zemljo. slednje sem naredil samo zaradi tega, ker bi objekt bil na tak nacin s spodnje strani (torej strani, ki ni vkopana) izjemno visok in bi bil po mojem okusu (pre)grd (ceprav so sosedje dali soglasje tudi k bistveno visjemu objektu).
tako ostajam pri resitvi, da je teh slabih 30% strehe objekta neke vrste terasa, ki bi jo rad smotrno uredil in seveda koristno uporabljal.
Re: Podzemna garaza - toplotna izolacija - vincent - 15.1.2016
Če bi bil malo piker...glede na to da si vse delal po svoje še zdaj naredi.
Če imaš kondenz, garaža je neogrevana, temepratura kot kaže te ne zanima (nisi izoliral) potem enostavno poskrbi za zračenje. Zaradi vkopanosti praktično pod ničlo ne bo prišlo.
Re: Podzemna garaza - toplotna izolacija - Žerjavar - 15.1.2016
Naredi zunanjo toplotno izolacijo (XPS) na vse površine, ki so manj kot 50 cm pod površjem končnega stanja zemlje. S tem boš preprečil možno zmrzovanje zidov.
Verjetno je HI kvalitetno izvedena, da ne bo kapilarne vlage. Če bo to res garaža, in bo avto šel vsak dan na sprehod, bo z odpiranjem vrat dovolj prezračevanja.
Pozimi sigurno ne bo kondenza, razen če boš garažiral avto skupj s 5 cm snega na strehi.
Poleti pa se kondenzu lahko izogneš le s stalno odprtim oknom, da bo zunanji zrak tudi segreval notranjost garaže.
Re: Podzemna garaza - toplotna izolacija - burgundec - 15.1.2016
@vincent: "po svoje" sem naredil zgolj to, da v naravi objekt ne kazi prevec okolice. projekt je v osnovi predvideval xps na HI v celotnem ovoju oz. na vseh delih, ki so vkopani v zemljo, kar se mi je zdelo (in se vedno zdi) nesmiselno - ker zemeljska toplota ne prehaja v objekt. slednje sem povedal projektantu, ki se je naknadno z mojim razmisljanjem tudi strinjal.
@zerjavar: s HI je tako, da je imela v celem objektu 3 luknje, skozi katere je vdarila vlaga ob vecjih nalivih. ker odkop ni bil vec mogoc, sem ta mesta "zatesnil" s hidrozanom oz hidrostopom. pred nanasanjem ometa sem pocakal, da vidim rezultat in dejansko vlaga tudi pri vecjem dezevju ni vec vdirala v objekt. vem, da to ni optimalna resitev, ker vlaga pride v vsakem primeru v notranjost objekta - le razporedi se tako, da je manj vidno oz ni vidno, ampak druge resitve nisem mogel izbrati. sedaj je, kar se tice prodora vode iz zunanjosti objekt ok, tako da s kapilarno vlago ne racunam (še?).
ima se kdo kak napotek za drugi del vprasanja - glede zaporedja oz. resitve toplotne izolacije v ravnem delu strehe ter izvedbe lesenega dela terase?
Re: Podzemna garaza - toplotna izolacija - jelencek1 - 15.1.2016
Od začetka zgrešeno. Če bi naredeu Hi ter na to dal vsaj 5 cm XPS ali celo 10 cm bi zadeva še zmeraj bila v zemlji in bila brez vlage in zadeva bi bila topla. Tako je bilo v projektnem planu najbrž tudi navedeno. Če bi pa hotel eko pa brez raznih dodatkov bi pa projektantu to navedel in bi zadeva bila po vsej verjetnost drugače speljana( kot v starih časih, le ibitol in debeli plohi prebiti)
Re: Podzemna garaza - toplotna izolacija - Žerjavar - 15.1.2016
Citat: Če bi naredeu Hi ter na to dal vsaj 5 cm XPS ali celo 10 cm bi zadeva še zmeraj bila v zemlji in bila brez vlage in zadeva bi bila topla.Se ne strinjam z izolacijo vseh sten.
Ob vsakem odprtju vrat in prehodu avtomobila se v garaži zamenja ves zrak. Pozimi iz zemlje skozi izolirane stene ne bo prišlo dovolj toplote za ogrevanje do naslednjega odprtja.
Tudi poleti bo ta prostor zaradi odpiranja vrat skoraj tako topel kot pritlično stanovanje, saj se ne bo dovolj ohlajal proti zemljini.
Toplotno izolacijo je treba dati le na tisti del zunanjega ovoja, na katerega ima temperatura zunanjega zraka vpliv.
Re: Podzemna garaza - toplotna izolacija - jelencek1 - 15.1.2016
Oki, hvala za razlago, torej le HI
Re: Podzemna garaza - toplotna izolacija - izotop - 15.1.2016
sicer najbrž že vse povedano, vseeno pa povej:
-je ta podzemna garaža samostojna oz ločena od hiše ali ne?
-je ogrevana?
-lokacija?
če objekt ni ogrevan (no, lahko rečeš, da nekaj časa ogreva avto z motorjem), potem tudi toplotna izolacija (za hi je najbrž jasno, da je potrebna) kakšnega večje smisla nima, razen evenutelno zaščita v coni zmrzovanja ipd, kar je že bilo omenjeno, kolikor sem na hitro preletel vse.
kondenzacija pa vprašanje, če res prihaja ravno zaradi prehoda toplote ipd. kakšne kamen misliš to lepit gor, če bo kaj debelejšega, bo treba nardit armaturo in sidranje.
Re: Podzemna garaza - toplotna izolacija - burgundec - 15.1.2016
@izotop:
objekt je locen od hise. lociran 1m od hise, vrhnji del ab plosce objekta je 1m pod temeljno plosco hise, objekt ni ogrevan. lokacija je štajerska/hočko pohorje, n.m.v. ~600m.
na fasado objekta zelim nalepit pohorski kamen (skrilj?). na skarpah sem ta kamen ze uporabil in se je solidno obneslo. je pa z njim ogromno dela (ce zelis lepo polozit in nato lepo zafugirat).
se nekaj osnovnih podatkov o objektu: bruto povrsina ~100m2. trije prostori, en glavni cca 60m2, manjsi tehnicni prostor cca 7m2 in shramba cca 18m2.
temeljna plosca je ab 24 dvakrat armirana q503, stene zidane iz bet.opaznih blokov( seveda vsi zaliti z betonom), armature rebraste fi10, na vsak zidak po 2 kom, horizontalne vezi v vsaki šari 2xfi10 + vert. ojacitve na vsakem vogalu objekta fi18/20/22, venec fi 18, zgornja ab 2 xq503 + preklada cez celo sirino objekta (gor obrnjena preklada, visine 1.1m 2xfi20+4xfi14 +2xfi20), stremena povsod kot pac v projektu. zgornja plosca deb. 30cm.
vse je v h.i., cepasta folija, rizl (povecini 50cm sirine ali vec), tudi na vkopanem delu strehe v nasutju cca 20/25 cm.
upam, da nisem kaj izpustil ;-)
Re: Podzemna garaza - toplotna izolacija - izotop - 15.1.2016
no, 100 kvadratov več ni tako majhnen objekt, tukaj bo potrebno kar konkretno zračenje, po možnosti križno ali prislilno. si ziher, da je izvedeno prav. aja, čist rtako iz konretnega primera: kolega je stranki začeli zalivat mimi luknja zračnika, čeprav so sicer delali neko hi premaz ipd, ampak so lepo pozabili na drenažo, nasip ipd.
30 cm plata, je povozna ali kaj? no, če si se izogibal prekladam ali kaj takšnega, če razumem, čeprav bi skoraj sigurno šlo tudi manj. to je dost betona (plus tisti v zidovi, plus ometi ipd), že to se verjetno mora "zdihat"..
ni mi čist jasno, koliko je res vkopanega (omenjaš 75%), bi kakšna slika povedala vse. zakaj ne komplet vkopano, z zeleno streho ipd potem? odpade tudi oblaganje z kamnom (razen mogoče okvirja spredaj). če hočeš pravo klet, je to sigurno najbolje. bi pa pri zasutju strehe treba pazit na pravilno izvedbo, kjer pa bi treba dat izolacijo/drenažo in vse ostalo.
tudi ta bližina do objekta mi je malce premajhna, če je res toliko vkopano potem. je drenaža, nasutje ipd izvedene tamo kot treba, da ni slučajno kakšen odvod meteorne vode hiše ipd ne zabija kam ali kaj takšnega?