+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Mestni plin ali TČ v vrstni hiši (/showthread.php?tid=64154)
Mestni plin ali TČ v vrstni hiši - milni - 11.1.2016
Pozdravljeni,
Prosim za pomoč pri izbiri energenta za ogrevanje. Imamo vmesno vrstno hišo letnik 66 v prvotnem stanju. Pri celoviti obnovi bomo dali novo streho (izolacije 28cm), PVC okna, fasado 16cm, rekuperacija. Problem imam sedaj pri izbiri načina ogrevanja. Trenutno je ogrevanje na olje, ki ga ne želimo več. Toplotna črpalka 8kW pride čez 7k€ (smo v Lj in ni ekosklad subvencije), mestni plin je pripeljan do hiše, celoten priklop z dimnikom in vsem me pride manj kot 4k€. Tema dvema energentoma dam prednost pred drvi/peleti, ker zavzameta manj prostora v kurilnici. Glede na to, da gre za majhno kvadraturo in vmesno vrstno hišo bi bil prihranek pri toplotni črpalki verjetno premajhen, glede na razliko v začetni investiciji.
Ogrevanje bo talno v pritličju in nadstropju (skupaj cca 80m2 ogrevanega prostora), v mansardi mi primanjkuje višine, zato bomo verjetno ogrevali na radiatorje. Klet neogrevana.
Naslednji problem, ki ga vidim pa je v regulaciji talnega gretja pri plinskem kotlu, saj vidim, da se mnenja izvajalcev močno razlikujejo. Se da urediti dobro krmiljenje samo s tem, kar ima plinska peč ali je potrebno vgraditi še kak tretji produkt (seltron?…)
Hvaležen bom za vse predloge.
Re: Mestni plin ali TČ v vrstni hiši - izotop - 11.1.2016
ker gre za mestni okoliš, ki je precej obremenjen, so drva/peleti vprašlivi že zaradi ekoloških zadev, sploh za kakšne eko sklade ipd. druga stvar pa je lokacija sama in s tem projektne tmperature. danis sicer tehnologija omogoče tč zrak-voda tudi v bolj mrzlih regijah, pa vseeno, mogoče je tudi fajn imet v mislih, če bo objekt izključno na en vir ogrevanja vezan.
glede na velikost in vrsta objekta bo res mogoče dovolj ena manjša plinska kondenzacijska pač (kombinirana jasno tudi za sanitarno vodo), in s tem nekako najbolj racionalna izbira (govorimo seveda za mestni, torej zemeljski plin). jst ne bi niti z talnim kompliciral, ampak to je seveda moje mnenje (potem mogoče ni potrebna sanacija tlakov ipd). ne vidim pa, v čem se bi regulacija pr plinskem toliko razlikovala kor pri lesu. če kaj, je lažje plin regulirat pr kurjenju, da ne omenjam naprej..
Re: Mestni plin ali TČ v vrstni hiši - Energetik81 - 11.1.2016
Zakaj olja ne bi več? Je razlog stara neučinkovita peč ali kaj drugega? Ker trenutno je cena energije tam-tam s plinom. 4k€ investicije ne boš prinesel nazaj zelo dolgo.
Če pa imaš zanič oljno peč, pojdi na plin, npr. Vaillant ima vso komplet regulacijo in 3-potni ventil že v kotlu, dodaš 120L bojler in imaš vse. Pa probaj stisniti še talno v mansardo, zaradi radiatorjev bo morala peč greti na višjo temperaturo, morda že izven področja kondenzacije (slabši izkoristek), poleg tega boš moral imeti 2 kroga ogrevanja z različno temperaturo. Možnost pa je, da daš zgoraj namesto radiatorjev konvektorje in imaš vse na istem krogu.
Re: Mestni plin ali TČ v vrstni hiši - izotop - 11.1.2016
energetik, govorimo o mestnem plinu..
Re: Mestni plin ali TČ v vrstni hiši - Energetik81 - 11.1.2016
Ja in?
Re: Mestni plin ali TČ v vrstni hiši - izotop - 11.1.2016
ja, poglej cene za olje, naftni in pa zemljski plin (po danem ekvivalentu). približno izenačena sta prva dva, tretji pa sigurno ne.
Re: Mestni plin ali TČ v vrstni hiši - Energetik81 - 11.1.2016
Cena 1 kWh iz olja: 7,6c
Cena 1 kWh iz zemeljskega plina: cca. 7,4c vključno s fiksnimi stroški (odvisno od letne porabe)
EDIT: OK, pri ponudbi genialno plin in letni porabi 1000m3 je potem 6,7c/m3
Re: Mestni plin ali TČ v vrstni hiši - Fantocci - 11.1.2016
Jaz bi izvedel obnovo toplotnega ovoja in za eno leto pustil peč na kurilca.
Potem bi opazoval porabo in bi na osnovi nje lahko sklepal, kako je bila sanacija uspešna (koliko manjša poraba) in kako velika ogrevalna naprava bo odslej potrebna (preračunaš energijo iz kurilca v kW nove naprave).
Mogoče boš ugotovil, da peč na kurilca sploh nima smisla odstranjevati, dokler sama ne umre od starosti.
Pri TČ zrak/voda imej še v mislih to, da znajo biti pri vrstnih hišah sosedom (če že tebi ne) moteče zaradi hrupa. Če je že kateri od sosedov nima....
Niso pa vse enako glasne.
Re: Mestni plin ali TČ v vrstni hiši - milni - 11.1.2016
Peč je sicer brezhibna 12 let stara buderus ampak verjetno je bo kmalu potrebno menjat, za to bi to uredili že v sklopu prenove. Slabost je tudi to, da zavzema veliko več prostora kot plinski kotel z vgrajenim cca 50l bojlerjem.
Talno v mansardi bo težko izvedljivo, od plate do slemena je 237cm, potem pa je potrebno prišteti še tlak in knauf...
Re: Mestni plin ali TČ v vrstni hiši - Energetik81 - 11.1.2016
Zakaj bi bilo potrebno menjati brezhibno 12 let staro peč? Cenovno kot sem napisal, se ti zelo dolgo ne bo povrnilo, če pa rabiš plac, potem pač nimaš druge izbire.
No potem daj v mansardo predimenzionirane radiatorje ali konvektorje, da lahko nova kondenzacijska peč deluje v kondenzacijskem področju.
Re: Mestni plin ali TČ v vrstni hiši - izotop - 11.1.2016
@energetik: glede stroškov sem misslim recimo tole (je primer za lj, če se ne motim), plus nvajanje oz stroškovno rangiranje energentov prav vseh energetskih pisarn, kolikor hitro pogledaš po netu ipd
<!-- m --><a class="postlink" href="http://varcevanje-energije.si/informacije/primerjava-cen-energentov-in-sistemov-ogrevanja.html">http://varcevanje-energije.si/informaci ... vanja.html</a><!-- m -->
@mlini: verjetno bo najbolj enostavno, z najmnanj posegov ipd (sploh, če lahko izkoristiš obstoječi razvod ogrevanja) menjava z kotlom na plin. moderni so tihi, imajo velik ikoristek ipd in če imaš priključek, jst v tvojem primeru ne bi preveč razmišljal. edino dimnik bo treba sanitar oz notri vstavit ustrezno tuljavo ipd.
edit: v koliko je peč na olje res ok, potem treba malo naredit praračun za vračilne dobe ipd, ampak po drugi strani je tudi velika verjetnost, da bo olje deležno kakšnih dodatnih eko davkov ipd, glede na vse dogajanje z vw-jem ipd.
Re: Mestni plin ali TČ v vrstni hiši - Brezdomec - 11.1.2016
Koliko kurilca porabiš na sezono? Kako ogrevaš sanitarno vodo? Strošek?
Potem se bo lahko razglabljalo o prihrankih...
(Se je pa olje občutno pocenilo in bi bilo verjetno smiselno z zamenjavo malo počakati.)
Re: Mestni plin ali TČ v vrstni hiši - izotop - 11.1.2016
(Se je pa olje občutno pocenilo in bi bilo verjetno smiselno z zamenjavo malo počakati.)
tudi realno na terenu, ali samo država več trošarin nabije, kakor pri dizlu oz vseg gorivih?
Re: Mestni plin ali TČ v vrstni hiši - betonmajster - 11.1.2016
@milni
izven teme vendar vseeno:
ali so mansarde pri sosedih v življenju, če ne, kako boš izoliral vertikalne stene?
Re: Mestni plin ali TČ v vrstni hiši - Energetik81 - 11.1.2016
izotop Napisal:@energetik: glede stroškov sem misslim recimo tole (je primer za lj, če se ne motim), plus nvajanje oz stroškovno rangiranje energentov prav vseh energetskih pisarn, kolikor hitro pogledaš po netu ipdSfaljene tabele, stare cene. Kurilc čez 1€/liter, plin brez fiksnega dela?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://varcevanje-energije.si/informacije/primerjava-cen-energentov-in-sistemov-ogrevanja.html">http://varcevanje-energije.si/informaci ... vanja.html</a><!-- m -->
Spodaj v prihrankih pa peč na olje samo 70% izkoristek? Verjemem da ima 12 let star namenski Buderus na olje precej preko 90% izkoristka.
Dejanske cene 1kWh so trenutno take, kot sem zgoraj zapisal:
Energetik81 Napisal:Cena 1 kWh iz olja: 7,6c
Cena 1 kWh iz zemeljskega plina: cca. 7,4c vključno s fiksnimi stroški (odvisno od letne porabe)
EDIT: OK, pri ponudbi genialno plin in letni porabi 1000m3 je potem 6,7c/m3