+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Peč na sekance ali polena? (/showthread.php?tid=64016)
Peč na sekance ali polena? - iztok81 - 25.12.2015
Naslednje leto imam namen zamenjati obstoječ sistem ogrevanja stanovanjske hiše cca200m2 ogrevalnih prostorov, ker imam lasten gozd ,me zanima mnenje kaj se bolj splača-sekanci ali uplinjevalni kotel na polena? Glede na to da je investicija na sekance skoraj enkart dražja, a se kdaj investicija na dolgi rok povrne?
Re: Peč na sekance ali polena? - Žerjavar - 25.12.2015
Ali se investicija povrne, ne morem odgovoriti, ker nimam pojma, kakšna je cena tvojega dela in koliko si ga pripravljen vložiti kot nadomestilo za trimčkanje.
Pri ogrevanju na polena imaš možnost, da za pripravo drv in filanje peči vlagaš le svoje delo in neko matenkost za drvarsko orodje. Nimaš nobene dodatne investicije, razen ob dotrajanosti peči (verjetno še zalogovnik).
Pri sekancih pa imaš dodatno investicijo v skladišče sekancev (sedanja drvarnica je premajhna), sistem transporta do peči, dražja peč z gorilnikom in vsako leto nekoga plačaš, da ti sekance naredi. Prihraniš pa večji del lastnega dela (del drvarjenja in vsakodnevno kurjenje).
Re: Peč na sekance ali polena? - Sebek - 25.12.2015
Vprašanje če se povrne investicija pri tej kvadraturi. Ker praviš da imaš lastni gozd, bi jaz šel v investicijo uplinjevalne peči z zalogovnikom vode. V vsakem primeru boš mogel v gozd in pripraviti drva za uplinjevalno peč, ter vse veje zvoziti na deponijo, če želiš prodati sekance, da ti jih zmelje. Ali pa obratno, drva prodaš in sekance kuriš.
Re: Peč na sekance ali polena? - jani65 - 25.12.2015
V kakšnem smislu so sekanci enkrat dražji, nabava kotla, skladiščenje ,priprava materiala,............. . Sam vidim težavo samo v skladiščenju. Na Češkem in Poljskem je kar nekaj proizvajalcev teh kotlov. Pa Cetrometal na Hrvaškem jih izdeluje.
Re: Peč na sekance ali polena? - Žerjavar - 25.12.2015
Po tabeli Ensvet je cena toplotne energije iz drv ali sekancev približno enaka. Upoštevano je, da oba energenta kupiš. Končna razlika je vprašanje primerjave vsakodnevnega kurjenja pri drvah in višji investicije pri sekancih.
Če vzameš pripravo drv kot rekreacijo, prišparaš plačevanje trim klabineta in tudi cena energenta ti pade na skoraj 0. Če imaš možnost vsakodnevnega kurjenja ti absolutno priporočam drva
Re: Peč na sekance ali polena? - cevko - 25.12.2015
Sem že enkrat v tem razmišljal, pa da povem še tukaj.
Recimo, da bi rad menjal kotel in da razmišljaš 15+ let vnaprej. Ogrevaš, vzemimo neko povprečje, 150m2, radiatorji....Kotel ni problema postaviti, ob kotlovnici tudi ni problema pozidati betonski zalogovnik za sekance...Kupiš 25kW kotel na sekance, ki ni potrebe po tem, da je najdražji, ampak neka normalna cena. Kotel za 10jurjev bo delal isto dobro, kot pol cenejši, oba bosta pogrela vodo brez problema na 60 stopinj.
Torej, z postavitvijo zalogovnika za sekance in postavitev kotla ni problem. Tukaj je zadeva rešena.
Sedaj pa druga zadeva. Kupiš en normalen stroj za izdelavo sekancev. Tudi na tej sceni je ogromno ponudbe, od tistih, ki sprejmejo najmanjši šrot do tistih, ki sprejmejo hlodovino z fi 1m ( če pretiravam ). Tudi tukaj absolutno ni nobene potrebe po najdražjem stroju, ker sekanci so sekanci in ni važno, kako hlodovino zmelje, dovolj dobro je že, če sprejme fi 10-20cm.
Torej, sedaj ta stroj za izdelavo sekancev postaviš ob bok zalogovnika za sekance in imaš direktno vpih sekancev v zalogovnik.
Torej, sedaj imaš vse potrebno, da si izdelaš sekance in se greješ.
Tretja stvar...Če imaš lasten gozd, je to zmaga...Če ga nimaš, si primerno hlodovino, ki jo sprejme stroj za sekance, naročiš domov. Ponudnikov je veliko, od lokalnih kmetov do firm. Spet, za hlodovino imaš prostor pri stroju za izdelavo sekancev.
Sedaj pa vprašanje...Se kaj takega splača ? Če realno pogledaš in da moraš surovino kupiti, potem je edini profit v tem, da je hlodovina pač najcenejša in tudi najmanj dela imaš z njo, če jo spraviš v sekance, kot pa da jo kolješ, cepiš, zlagaš in se ukvarjaš z poleni.
Re: Peč na sekance ali polena? - bohinc - 25.12.2015
Citat:Sedaj pa vprašanje...Se kaj takega splača ? Če realno pogledaš in da moraš surovino kupiti, potem je edini profit v tem, da je hlodovina pač najcenejša in tudi najmanj dela imaš z njo, če jo spraviš v sekance, kot pa da jo kolješ, cepiš, zlagaš in se ukvarjaš z poleni.Odvisno...
Hlodovino v sekance zmelje zgolj ''ornk'' mašina, ki je večina doma nima...Tko, da jo moraš vsaj klat, če ne cepit ali nekomu za to plačat.
Poleg tega je vprašanje skladiščenja (če želi zalogo za celotno zimo naenkrat) ekvivalentu drv. Če se le to kupuje, pa tudi kvaliteta le te (tudi peletarji imajo polno debat okoli kvalitete!).
Soodvisno od te (tudi cene) ''postrojenja'', pa (ne)zanesljivost npr. transportnega polža-poti do kurišča ipd...
Sliši se že ''poceni'' ogrevanje... kaka je končna cena...?!
Re: Peč na sekance ali polena? - Žerjavar - 25.12.2015
@: cevko: Imam pomisleke na pravilnost tvojega razmišljanja.
- Zalogovnik za sekance mora biti dovolj velik, da vanj spraviš vse sekance za potrebe kurilne sezone. Zalogovnik (silos) mora biti zračen, da se spomladi napolnjeni sveži sekanci do jeseni posušijo. V nasprotnem primeru moraš imeti možnost sušenja lesa (hlodovine) pod streho za dvoletno zalogo.
- Sekalnik, ki obvlada tudi hlodovino je taka investicija, da mora delovati vsaj nekaj mesecev poln delovni čas, sicer je delež amortizacije v ceni sekanca previsok. Odpade možnost takega sekalnika samo za lastne potrebe.
- Sekance je treba delati v gozdu, v nasprotnem imaš v gozdu enako dela kot za drva. Narediti moraš tako majhne kose, da jih z rokami obvladaš in doma vstaviš v manjši sekalnik. Sploh ne pomislim na možnost, da bi doma za lastne potrebe ob večjem sekalniku imel še dvigalo z grabilcem za vstavljanje hlodov.
- Ponudnik usluge izdelave sekancev v gozdu ima običajno tudi mobilno opremo za dostavo sekancev na dom in polnjenje silosa. V gozdu zate ostane le podiranje dreves in odžaganje debelejših vej,
Re: Peč na sekance ali polena? - Hanzi - 25.12.2015
Najsvohnej pec na sekance je?
20kw bo najbrz premocna, razen ce imas staro neizolirano hiso z enojimi 3mm stekli brez tesnil.
Re: Peč na sekance ali polena? - kadotr - 25.12.2015
Znanec ima gozd oddaljen cca 2 - 10 km od hiše. Ima traktor in prikolico s hiabom za prevoz lesa. Bukve poseka, debelejši les proda kot hlodovino, ostalo predela v drva in proda, veje pusti v gozdu, da se osuše. Smrekove veje pusti, da se osujejo. Poleti v suši, takoj po košnji zvozi vejevje domov, ga zmelje v stabilnem električnem sekalniku in suhe sekance skladišči v posebni stavbi, izdelani le za sekance (zidani iz betonskih blokov, neometani). Kuri brez problemov z najcenejšo kurilno napravo iz savinjskega konca. Probleme je imel, ker je prejšnji kitajski traktorski sekalnik spuščal skozi dolge tanke smrekove vejice, ki so rade naredile zastoj. Sedaj je zadovoljen in svoje postrojenje rad pokaže. Greje večinoma le veliko kmečko hišo.
Vsak naj si po prebranem ustvari svoje mnenje...
Re: Peč na sekance ali polena? - Sebek - 25.12.2015
A je kdo izmed zgornjih komentatorjev razen žerjavarja prebral avtorjev post. Če ste, bi videli, da je napisal, da ima lasten gozd. Torej to pomeni, da bo kuril surovino iz lastnega gozda. Pa naj si bodo to sekanci in drva.
V kurjenje sekancev se splača iti takrat, kadar situacija omogoča postavitev letnega zalogovnika za sekance tako, da rabiš za transport sekancev v peč samo en polž. Sekance iz prikolice ali pa kar iz sekalnika pa siplješ direkno v ta zalogovnik. Vsak dodaten polž za transport sekancev stane za vsaj polovico ene poceni uplinjevalne peči. Sama peč za kurjenje sekancev nižjega cenovnega razreda, pa stane toliko kot uplinjak ranga mercedez.
Po moje za eno stanovanjsko hišo se ne splača iti postavljati kotlovnice za sekance, razen če imaš sedaj denar, na stara leta paračunaš, da ne boš mogel več si sam pripraviti drv.
Investicija v izgradnjo kotlovnice na sekance je sigurno višja od 10000€, surovina je potem res cenejša od drv, samo verjetno ne toliko manjša da bi se ti povrnila v življenski dobi peči.
Re: Peč na sekance ali polena? - cevko - 25.12.2015
Žerjavar Napisal:@: cevko: Imam pomisleke na pravilnost tvojega razmišljanja.
- Zalogovnik za sekance mora biti dovolj velik, da vanj spraviš vse sekance za potrebe kurilne sezone. Zalogovnik (silos) mora biti zračen, da se spomladi napolnjeni sveži sekanci do jeseni posušijo. V nasprotnem primeru moraš imeti možnost sušenja lesa (hlodovine) pod streho za dvoletno zalogo.
- Sekalnik, ki obvlada tudi hlodovino je taka investicija, da mora delovati vsaj nekaj mesecev poln delovni čas, sicer je delež amortizacije v ceni sekanca previsok. Odpade možnost takega sekalnika samo za lastne potrebe.
- Sekance je treba delati v gozdu, v nasprotnem imaš v gozdu enako dela kot za drva. Narediti moraš tako majhne kose, da jih z rokami obvladaš in doma vstaviš v manjši sekalnik. Sploh ne pomislim na možnost, da bi doma za lastne potrebe ob večjem sekalniku imel še dvigalo z grabilcem za vstavljanje hlodov.
- Ponudnik usluge izdelave sekancev v gozdu ima običajno tudo mobilno opremo za dostavo sekancev na dom in polnjenje silosa. V gozdu zate ostane le podiranje dreves in odžaganje debelejših vej,
Nisi razumel mojega pointa. Zaradi mene je peč za 100 jurjev, sekalnik za 100 jurjev, zalogovnik v velikosti majhnega mesta.... To sploh ni poanta v mojem razmišljanju. In vse to, kar si napisal, že vem sam. In ja, seveda je normalno, da naročeno hlodovino domov ne boš z rokami tiščal v sekalnik in je še vedno potreba bo ročnem žaganju na manjše kose. Sploh ni point tega.
Bom vprašal drugače...Doma imaš kotel na sekance ( a moram sedaj še podrobno napisat, kako je vgrajen in kako pravilno postavit zalogovnik, ki je zaradi mene mesečni, dvomesečni, polletni, letni, desetletni....sploh ni pomembno ). No, bom povedal drugače...Že tri leta se brez problema ogrevaš na sekance ( je menda jasno, da potem vse deluje, je postavljeno, zvezano, povezano, razdeljeno, karkoli že pač ) in sedaj imaš ob zalogovniku za sekance ( kakšen je, bi moral biti...sem že zgoraj napisal ) nekaj malega prostora. Odločiš se, da boš namesto sekance kupoval, si jih pač doma sam izdelal. Kupiš, ja, da bo spet lažje razumljivo, sekalnik za sekance. Sekanci so sekanci, zaradi mene jih naredi stroj za jurja ali pa 100 jurjev...ali je to poceni kitajc ali superduper nemški Heinz...sploh ni pomembno. Sedaj še manjka samo surovina, torej les ( in ja, spet za lažje razumevanje, mi je vseeno, ali je to hlodovina v merah, ki jo sprejme stroj za sekance, zaradi mene je to cel šlepar hlodovine fi 10cm ali pa hlodovina fi 2m, ki je še moraš prej klati, rezati, žagati, karkoli že pač, da spraviš v sekalnik, sploh ni pomembno, kako si zakompliciraš nadaljne delo ).
Re: Peč na sekance ali polena? - picas55 - 25.12.2015
Tudi sam sem skeptičen v smiselnost takega postrojenja pri individualni uporabi. Bi pa npr. prišla v poštev pri zaselku z lastnikom žage za razrez hlodovine in kogeneracijskim kotlom in prodajo energije bližnjim sosedom tudi čez celo leto. Kako stojijo zadnja leta zadeve s slovenclji, pa je tema kakšnega drugega foruma.
Očitno pa znancu kadotr-ja zadovoljivo deluje....
Re: Peč na sekance ali polena? - Žerjavar - 25.12.2015
Citat: Poleti v suši, takoj po košnji zvozi vejevje domov, ga zmelje v stabilnem električnem sekalnikuTo je dobra rešitev za tistega, ki ima zase preveč gozda in redno prodaja les (hlodovino, drva, ...). Na ta način izkoristi za lastne potrebe tisto, kar ni možno prodati.
Citat:Nisi razumel mojega pointa. Zaradi mene je peč za 100 jurjev, sekalnik za 100 jurjev, zalogovnik v velikosti majhnega mesta.... To sploh ni poanta v mojem razmišljanju. In vse to, kar si napisal, že vem sam.Sem še enkrat prebral. Si razmišljal o možnosti lastnega fiksnega sekalnika za sprotno sekljanje. Nisi pa pripisal sklepa razmišljanja, bodisi da ne veš rezultata, bodisi da ne priporočaš. Bistvo mojega razmišljanja pa je, da ne priporočam take strukture. In kaj je point tvojega razmišljanja? Samo naštevanje cen investicije še ni jedro (srž) razmišljanja.
Re: Peč na sekance ali polena? - kadotr - 25.12.2015
Imel sem še enega znanca, ki je vejevje kupoval, obrtnik mu je to vejevje na domu zmlel v sekance, nekaj sekancev je omenjeni obrtnik tudi sam dostavljal že zmletih. Ogreva se par hiš in delavnica. Ta znanec ne bi več nikoli postavljal takega postrojenja, je povedal, da bi šlo ceneje na pelete... Žal je možaka pokosil monoksid prav pri kurjenju s sekanci...
Iztoku81 lahko napišem le, da če bo vso tehniko dal delati obrtniku, naj se greje na poceni kotel na odgorevanje (beri Cratosa), na drva, z zalogovnikom. Ceneje ne gre...
Če pa sam zna kaj narediti, bi se pa dalo diskutirati... Dodatni polž ni tak strah, kot je napisano...pa bi še kaj napisal, pa bo spet špetir, če iz prakse kaj povem in kakemu teoretiku spet po nesreči stopim na rep, vsaj danes naj bo mir.... Koristiti uslugo sekanja tudi ni noben greh, saj ni treba, da vsak prav vse sam naredi...
Iztok81 sam sebe najbolje pozna, zato mu prepuščam odločitev...