+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: Zelo položna betonska streha s kovinsko kritino (/showthread.php?tid=63666)
Zelo položna betonska streha s kovinsko kritino - dj001 - 18.11.2015
Sem iskal po forumih in nisem našel točno tega, kar me žuli, zato odpiram novo temo.
V načrtu imam enokapnico, zidano z opeko, vendar z betonsko streho. Zgornja etaža ne bo imela posebej stropa, ampak bo strop zgornje etaže kar strop hiše.
Naklon strehe bo samo 3,5 stopinje, torej zelo položno. Narisana hiša je videti prav simpatično, zato mi je takšen majhen naklon pri srcu (še bolj pa moji ženi), obenem pa ne bo strašno visokega stropa na najvišji točki v zgornji etaži.
Problem je nastal, ko sem začel iskati kritino. Povsod je naveden minimalni naklon, in pri klasičnih strešnikih je ta kot kaže vsaj 15 stopinj, torej odpadejo. (Ali pa morda ne?) Gledal sem tudi kovinske strehe, pa nisem našel kakšnih posebnih podatkov o tem, katere kritine so primerne za tako majhen naklon.
Moram reči, da sem se šele zdaj zavedel, da naklon ni le estetska kategorija, ampak potegne marsikaj za seboj.
Pregledal sem stran od Metrapana in imajo pri več vrstah kritine zapisano, da so za minimalen naklon 6 stopinj, ko pa odpreš PDF s tehničnimi podatki, pa piše od minimalno 4 stopinje. Potem pa razumi, če lahko. Ampak težave s kondenzom pa menda nimajo, ker vsebujejo izolacijo.
Potem pa sem še zasledil, da kovinske strehe pokajo (s tem mislim zvok).
Ali obstaja kakšna možnost, da na streho s 3,5 stopinje naklona položim kakšen klasičen strešnik, kot je npr. creaton? Ali pa je kovinska streha zaradi naklona edina možnost?
Zakaj je pri kovinski strehi sploh tako važen naklon? Samo zaradi hitrosti odtekanja vode? Saj če so plošče dobro pritrjene in zatesnjene, kaj pa jim ima biti? Mislim v povezavi z naklonom.
Kaj pa kovinske plošče, ki ne segajo od slemena do žleba, kot pri metrapanu, na primer hosekra? Tam menda takšne težave s hrupom ni, kaj pa tesnjenje pri tako majhnem naklonu?
Malo sem izgubljen, ker vsi samo navajajo minimalne naklone, nikjer pa ne piše, kaj je vzrok za to zahtevo.
Vsakršen nasvet, strokovna razlaga, izkušnje bodo zelo dobrodošli. Tudi malce obširnejše razlage bodo dobrodošle.
Vnaprej hvala vsem, ki si boste vzeli čas in kaj napisali.
Re: Zelo položna betonska streha s kovinsko kritino - gt001 - 18.11.2015
pri minimalnem naklonu (ce kritina ni v enem kosu od kapi do slemena) bi naj bil problem zatekanje vode navzgor. zaradi vleka oz. kapilarnega vleka.
pravilno izvedena kovinska streha ne poka (lastne izkusnje). imam prefa kritino s sistemom dvojnega zgiba. ima "plavajoca" pritrdila, katera kompenzirajo raztezke zaradi dT. (sprememba temperature poleti je lahko preko 50°).
za 3.5° stopinjski naklon bo tezka, ker je ze za "mojih" 7° izbor precej ozek.
ena opcija so se razlicne folije (vaeplan/epdm/sika).
Re: Zelo položna betonska streha s kovinsko kritino - ataIBA - 19.11.2015
dj001 Napisal:Sem iskal po forumih in nisem našel točno tega, kar me žuli, zato odpiram novo temo.
V načrtu imam enokapnico, zidano z opeko, vendar z betonsko streho. Zgornja etaža ne bo imela posebej stropa, ampak bo strop zgornje etaže kar strop hiše.
..................
V bistvu imaš ravno streho in nanjo priporočam klasično kritino za take strehe. Pločevinaste kritine zahtevajo naklon,da voda tako hitro odteka, da ne pride do zamakanja na preklopih ali folcih. Kritina mora biti v enem kosu brez preklopov. Pritrjevanje v pocinkane "Z" profile zaradi raztezanja, maximalna višina trapeza profilirane pločevine in tesnjenje na preklopih. Snegolovi in kleparska dela (zvitje pločevine v globeli v slemenu in odkapi) morajo biti izvedeni mojstrsko.
Vsekakor bi priporočal izvedbo z Vaeplan folijo + termoizolacijo pod njo. Cenovno kvalitetnejše in trajnejše.
Re: Zelo položna betonska streha s kovinsko kritino - dj001 - 19.11.2015
@ataIBA, mi lahko to prosim malce podrobneje pojasniš?
Projektant mi je predlagal takšno strukturo:
- beton z armaturo 18 cm
- parozaporna folija direktno na beton
- prvi sloj EPS med lege, 20 cm
- na to pridejo špirovci
- drugi sloj EPS med špirovce, 20 cm
- paroprepustna folija (sekundarna kritina)
- letve in kontraletve, vmes zračni kanal
- na kontraletve strešna kritina (ki še ni izbrana)
To ravno ni v smislu ravne strehe. Kakšna bi bila konkretna sestava moje strehe po tvojem mnenju, če upoštevaš skupno 40 cm toplotne izolacije?
Vnaprej hvala za odgovor.
Re: Zelo položna betonska streha s kovinsko kritino - gt001 - 19.11.2015
pri tako nizkem naklonu bi na tvojem mestu naredil atiko, vmes pa zgolj eps in vaeplan.
Re: Zelo položna betonska streha s kovinsko kritino - ataIBA - 19.11.2015
dj001 Napisal:@ataIBA, mi lahko to prosim malce podrobneje pojasniš?
Projektant mi je predlagal takšno strukturo:
- beton z armaturo 18 cm
- parozaporna folija direktno na beton
- prvi sloj EPS med lege, 20 cm
- na to pridejo špirovci
- drugi sloj EPS med špirovce, 20 cm
- paroprepustna folija (sekundarna kritina)
- letve in kontraletve, vmes zračni kanal
- na kontraletve strešna kritina (ki še ni izbrana)
To ravno ni v smislu ravne strehe. Kakšna bi bila konkretna sestava moje strehe po tvojem mnenju, če upoštevaš skupno 40 cm toplotne izolacije?
Vnaprej hvala za odgovor.
Ti je že moj predhodnik omenil, jaz samo definiram:
- beton z armaturo 18 cm
- parozaporna folija direktno na beton
- sloj EPS 20 cm (lahko tudi več :mrgreen: ... a ni potrebe :mrgreen: )
- hidroizolacijska folija Vaeplan
- kleparsko obdelani zaključki in odtoki
Mnooogo ceneje in kvalitetneje 8) in že mnogokrat narejeno :wink: .
Re: Zelo položna betonska streha s kovinsko kritino - dj001 - 19.11.2015
@ataIBA: hvala za odgovor, a si še ne predstavljam.
Se pravi:
- Direktno na beton dam parozaporno folijo, nato pa čez to EPS. Kaj pa je vmes, kakšno lepilo?
- Na EPS dam Vaeplan. Se ta lepi?
Še vedno pa si ne predstavljam, kako je to videti od strani. Saj verjetno ni kar na beton nalepljen EPS in Veaplan, pa to tako pač samo stoji?
Kakšnega prezračevanja pa ni treba?
Kako izgleda podrobneje ta atika?
Kako so izvedeni zaključki in odtoki? S čim?
Mnogo vprašanj, vem, in večini se zdijo neumna, ampak meni bi podrobni odgovori ogromno pomenili ...
Re: Zelo položna betonska streha s kovinsko kritino - dj001 - 19.11.2015
gt001 Napisal:pri minimalnem naklonu (ce kritina ni v enem kosu od kapi do slemena) bi naj bil problem zatekanje vode navzgor. zaradi vleka oz. kapilarnega vleka.
Če uporabim kritino, ki je v enem kosu od kapi do slemena, potemtakem ne bi smelo biti težav s kapilarnim vlekom. Kaj je torej v tem primeru problem s takšnim naklonom? Samo hitrost odtekanja vode? Zakaj pa je to problem, saj voda nima kje priti noter, saj sploh ni horizontalnih spojev, vertikalni pa so na valu, ki se prekriva s sosednjim, in če dodam še tesnilo znotraj prekrivka vala, v čem bi lahko bil problem? Voda odteka - je pomembno, ali malce hitreje ali počasneje? Kaj se pa tiče snega, pa tako ali tako stoji na vseh strehah, torej moj primer tu ni nič posebnega.
Če torej kapilarni vlek in hitrost odtekanja vode nista problem, kaj so potem zadržki?
Re: Zelo položna betonska streha s kovinsko kritino - Yeager - 19.11.2015
Nekaj podobnega imamo na naši pravokotni fičari, ki je sicer pokrita z bakrom. En kos poteka od kapi do konca fičare, vmesni vertikalni valovi pa se prekrivajo z sosednjimi in nikjer ne zateka.
Re: Zelo položna betonska streha s kovinsko kritino - dj001 - 19.11.2015
@ Yeager: pred koliko časa pa ste položili to streho na fičari? In kolikšen je naklon?
Re: Zelo položna betonska streha s kovinsko kritino - Yeager - 19.11.2015
Pred dobrimi 10 leti, naklon pa je po moji oceni okoli 5°, manj sigurno ni. Če razmišljaš o bakru, pravijo da je večen, razen če ti ga ukradejo :mrgreen:
Re: Zelo položna betonska streha s kovinsko kritino - ataIBA - 19.11.2015
dj001 Napisal:@ataIBA: hvala za odgovor, a si še ne predstavljam.
Se pravi:
- Direktno na beton dam parozaporno folijo, nato pa čez to EPS. Kaj pa je vmes, kakšno lepilo?
- Na EPS dam Vaeplan. Se ta lepi?
Še vedno pa si ne predstavljam, kako je to videti od strani. Saj verjetno ni kar na beton nalepljen EPS in Veaplan, pa to tako pač samo stoji?
Kakšnega prezračevanja pa ni treba?
Kako izgleda podrobneje ta atika?
Kako so izvedeni zaključki in odtoki? S čim?
Mnogo vprašanj, vem, in večini se zdijo neumna, ampak meni bi podrobni odgovori ogromno pomenili ...
Od vsega imam tudi jaz samo podatek o naklonu :mrgreen: .....
Za ponudbo in sistem potrebujem načrt strehe.
Potem bo mnoooogo lažje.
Re: Zelo položna betonska streha s kovinsko kritino - dj001 - 19.11.2015
Bo tale slikica kaj pomagala?
Re: Zelo položna betonska streha s kovinsko kritino - gt001 - 19.11.2015
dj001 Napisal:gt001 Napisal:pri minimalnem naklonu (ce kritina ni v enem kosu od kapi do slemena) bi naj bil problem zatekanje vode navzgor. zaradi vleka oz. kapilarnega vleka.
Če uporabim kritino, ki je v enem kosu od kapi do slemena, potemtakem ne bi smelo biti težav s kapilarnim vlekom. Kaj je torej v tem primeru problem s takšnim naklonom? Samo hitrost odtekanja vode? Zakaj pa je to problem, saj voda nima kje priti noter, saj sploh ni horizontalnih spojev, vertikalni pa so na valu, ki se prekriva s sosednjim, in če dodam še tesnilo znotraj prekrivka vala, v čem bi lahko bil problem? Voda odteka - je pomembno, ali malce hitreje ali počasneje? Kaj se pa tiče snega, pa tako ali tako stoji na vseh strehah, torej moj primer tu ni nič posebnega.
Če torej kapilarni vlek in hitrost odtekanja vode nista problem, kaj so potem zadržki?
zal teorije ne poznam dovolj podrobno, da bi bil prevec pameten. posredujem zgolj opozorila, ki sem jih kasiral za razlicne vrste kritine pri rahlo vecjem naklonu.
ps1. imas pa identicen prerez strehe (razen naklona), kot je izvedena pri nas.
ps2.
- zgoraj si spraseval, kako izgleda atika -> <!-- m --><a class="postlink" href="https://www.google.si/search?q=ravna+streha+atika&biw=1858&bih=1047&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0CBkQsARqFQoTCP72tva8nMkCFQRcLAodMqYJ7Q">https://www.google.si/search?q=ravna+st ... LAodMqYJ7Q</a><!-- m -->
- vaeplan ne rabi zracnega mostu - folija je paroprepustna (ataiba, brcni me ce sem se narobe izrazil )
aja se nekaj: ko ti je projektant nacrtoval prerez strehe... kaksno kritino je predlagal?
Re: Zelo položna betonska streha s kovinsko kritino - dj001 - 19.11.2015
Citat:aja se nekaj: ko ti je projektant nacrtoval prerez strehe... kaksno kritino je predlagal?
Predlagal je kovinsko kritino v ploščah od slemena do žleba, v sendvič izvedbi (se pravi kovina-polnilo-kovina). Pravi, da pozna veliko primerov, ko so napravili streho z zelo malim naklonom (menda nazadnje v nekem industrijskem objektu pod kotom 2,5 stopinje), pa ni bilo težav.
Prav zato sprašujem, v čem bi naj bile težave, ker vsi govorijo, da so težave pri tako malem naklonu, nihče pa mi potem ne zna povedati, kakšne so te težave, če je izvedba v tako velikih ploščah na vertikalni preklop. Se mi malo zdi, da je to kakšen od stereotipov, kjer nihče ne ve točnih razlogov, vsi pa vedo, da je tako.
Upam, da bom dobil kakšna utemeljena pojasnila. Ne želim o tem spraševati proizvajalca, ker potem bo - jasno - njihova kritina primerna za vse strehe :mrgreen: