+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Razslojevanje zalogovnika (/showthread.php?tid=63297)
Razslojevanje zalogovnika - jtac - 10.10.2015
Pozdravljeni!
Doma imamo kotel na trda goriva- drva (45kw), in letos smo priključili nanj 2x zalogovnik 1500l. Sicer po vezavi, da se najprej segreje del zalogovnika potem pa šele ogrevalni krog. Imamo samo radiatorsko ogrevanje. Na radiatorjih imamo termostatske ventile.
Problem pa nastane ker se v zalogovnik vrača "prevroča" voda iz radiatorjev in oba zalogovnika premeša.
Regulacije ni nobene posebne, ker je še v fazi testiranja. Namen imam narediti neko osnovno regulacijo z uporabo ARDUINO in temperaturnimi tipali, vse skupaj povezano na internet ....
Zanima me, kako bi rešil ta prevroč povratek iz radiatorjev? A je uporaba 3 potnega mešalnega ventila prava varianta? in kako naj bi to delovalo?
Hvala vsem za konstruktivne odgovore oz nasvete.
Ko bo HTML kurilnica narejene in je kdo zainteresiran za nadzor temperatur in delovanja preko neta, pa mu z veseljem pošljem kodo in navodila...
Slika vezave:
Re: Razslojevanje zalogovnika - Hanzi - 11.10.2015
3 potni ventil ti bo znizal temperaturo v radiatorjih. Posledicno tudi povratek. Torej imas sedaj v tem prehodnem obdobju 70/80C v instalaciji do radiatorjev in v radiatorjih? NORO, bi napisali tisti s 3P motornimi mesalnimi ventili. Tisti imajo trenutno 35/40 v radiatorjih. Povratek torej okoli 30.
Na ardruino se pa ne spoznam. Ce ne bos dal esbe 3p ventila, potem bo "moral" biti 3P ventil z motornim pogonom ki ti bo reguliar T v radiatorje na osnovi zunanje (in lahko tudi notranje T)
Re: Razslojevanje zalogovnika - sinko999 - 11.10.2015
Nekateri proizvajalci termostatskih ventilov imajo tudi omejevalec pretoka. Pretok pa si določiš iz tabel ki jih podaja proizvajalec ventilov ( sam mam danfoss-a ona majo ... za ostale ne vem) vedeti rabiš toplotne potrebe ogravanega prostora, željeno razliko dovede in odvedene vode. Če pa nimaš tega potem pa lahko vgradiš povratni regulirni ventil in sam izračunaš kakšen pretok rabiš na uro in ga nastaviš.
Meni se je to isto dogajalo pred tem ... lahko pa probaš pa daš črpalko na nižjo hitrost pa pripreš povratni ventil , potem pa termometer v roke pa izmeriš , sam da veš radiatorji potem ne bojo celi topli v 5 minutah ampak pol ure do uro...
Sam furam moj sistem na 0,5m cevnega upora (pametna pumpa poraba 4W) in rabi sistem 50 minut za 2,5kW močni radiator v režimu 70/50.
Re: Razslojevanje zalogovnika - branci - 11.10.2015
tripotni mešalni ventil in vremensko vodena regulacija, z njo lahko nastavis najnizjo temp. dviznega voda ki jo rabis za ogrevanje, posledicno imas tudi najnizjo temp.povratnega voda
če imas vsaj malo predimenzionirane radiatorje v hisi bos lahko spravil povratek na okoli 25-30 stopinj
ce ne bos pa moral vgraditi tripotni preklopni ventil na povratek ki ti bo preklaplal glede na temp. povratka in ti posiljal vodo v prvi ali drugi zalogovnik
vse druge variante so polovične in nebodo veliko resile
Re: Razslojevanje zalogovnika - kurili - 11.10.2015
Prevroča voda na povratku pomeni premočno peč ali premalo radiatorjev sicer so nas vačasih v šoli učili da je pravilno ogrevanje 90/70 pomeni da temperatura vode na poti skozi radiatorje pade za 20stopinj. Koliko imaš ti v povratku glede na predtok, si meril? Rešitev je res tripotni ventil z motorjem in ustrezno regulacijo. Mislim tudi da imaš malo ponesrečeno vezavo. Imam zalogovnik vendar vezano tako da gre iz peči najprej v radiatorje, če je mešalni ventil odprt sicer se polni zalogovnik. Za razslojevanje je po moje važno da voda v zalogovnik ne pride s preveliko hitrostjo se pravi malo večji premer cevi in črpalka ne na polno. Meni deluje.
Re: Razslojevanje zalogovnika - Žerjavar - 11.10.2015
Citat:Rešitev je res tripotni ventil z motorjem in ustrezno regulacijo.Motor in avtomatska (vremenska) regulacija ni nujna, je pa fajn. Tudi ročna regulacija tripotnega ventila zadostuje , je pa treba skrbeti (max 1 x dnevno) za ustrezni premik glede na zunanjo temperaturo. Merilo ustreznosti pa je v stanovanju ustrezna temperatura in (ali) da s termostatom krmiljena črpalka teče 80 do 90 % časa.
Re: Razslojevanje zalogovnika - Hanzi - 11.10.2015
On nima problema v preseku cevi, niti v hitrosti crpalke (ajd tiste za radiatorje ima problem). On ima problem v tem da v radiatorje poslje 80, iz njih gre 60 in jih poslje na dno zalogovnika ki ima 30. To pa mu potem naredi "zmesnjavo v zalogovniku" ker se topla voda s podna dviguje proti vrhu in se s tem mesa s hladno v srednjem delu zalogovniku. Ce bi imel tako dvig kot povratek narejen preko T kosa bi topel povratek sel direktno v pec namesto najprej v zalogovnik, ker bi ga tja potegnila crpalka povratka v pec.
Žerjavar. Pozabi na rocni mesalni ventil. Se prevec spreminja vhodna temperatura vode(vsak dan zaniha iz 40/80/40). Za nekaj(deset) evrov vec kupi esbe termotatski ventil ki skrbi za max dovoljeno temperaturo. In to potem nastavljas nekajkrat na leto....
Re: Razslojevanje zalogovnika - jtac - 11.10.2015
Hvala.. naj povem da so cevi med kotlom in zalogovnikom 5/4" in iz zalogovnika ter vrnitev iz radiatorskega kroga 1"..
A lahko Hanzi na slikci pokazes kako bi zgledala taka vezava? In a lahko kdo opiše kako more biti krmljen tak 3 potni ventil? Ali je dovolj termostatski? Rad bi sam sprogramiral krmiljenje..vendar me zanimajo parametri oz kaj se dogaja pri tej vezavi..
Hvala
Re: Razslojevanje zalogovnika - Romzis - 11.10.2015
Ogevalni krog bi moral biti reguliran kolikor se le da (vsekakor vsaj mešalni ventil, na skici ga ni), s tem bi bila pretok in temperatura dvižnega voda kar se da nizka, posledično bi bil tudi povratek precej hladnejši. Omemba tripotnega preklopnega ventila na povratku v zalogovnik(a) je pa tudi zelo na mestu.
Tudi nič ne škodi, če se črpalka ogrevanja ustavi, ko je v vseh prostorih (oz. v najhladnejšem) temperatura dovolj (pre)visoka, da ne mešaš vode za brez veze, nujno pa ni ker ti isti efekt ustvarijo termostatski ventili (edino za črpalko to ni najbolj blagodejno).
Vezava je sicer v osnovi čisto ok. Če so pretoki kotel-zalogovniki in zalogovniki-ogrevalni_krog vsaj približno usklajeni (ogrevalni krog bi naj imel za odtenek nižji pretok kar je v bistvu že čisto hidavlično izpolnjeno, če sta obe črpalki enaki) bo šla v začetku ogrevanja praktično vsa toplota v ogrevanje in nič v zalogovnik. Verjetno bi bilo tudi smiselno, da dokler nimaš na vrhu zalogovnika vsaj kakih 40 stopinj (45?, 50?), črpalka ogrevalnega kroga ne laufa.
Re: Razslojevanje zalogovnika - branci - 11.10.2015
vezava se zdaleč ni ok
vgradnja tripotnega mesalnega ventila na ogrevalnem krogu je osnova za neko normalno delovanje
Re: Razslojevanje zalogovnika - Romzis - 11.10.2015
Daj preberi v celoti.
Re: Razslojevanje zalogovnika - sassapo - 11.10.2015
Kot so že predhodniki ugotovili, motorni tripotni mešalni ventil in vremenska avtomatika, v primeru pomanjkanja sredstev pa vsaj tripotni termostatski mešalni ventil katerega boš potem nastavljal ročno v odvisnosti od zunanje temperature.
Re: Razslojevanje zalogovnika - branci - 11.10.2015
če že ne vremensko vodene regulacije porem vsaj sobni termosat ki podpira mešalni ventil
kot je seltron st2 rdr
Re: Razslojevanje zalogovnika - jtac - 11.10.2015
Še 1x hvala za nasvete, se pravi če si prav razlagam bi morala vezava biti nekaj takšnega?
Tista povezav, ki je črtkana, bi nekako preklapljala povratek iz radiatorjev v ustrezen zalogovnik, glede na temperaturo dna zalogovnika? (vendar bi prišlo do problemov, kadar delujeta obe črpalki??)
Zdaj pa krmiljenje: ker me zanima programiranje in avtomatika doma si bi rad naredil sam regulacijo vendar me zanima kako je 3 potni mešalni ventil reguliran? Glede na zunanjo temperaturo, vendar bolj podrobno... Se pravi če je zunanja temperatura 30 stopinj potem je ventil skoraj da zaprt, če je zunanja temperatura npr. 10 stopinj potem je 1/2 zaprt, itd...? Se pravi nadziram položaj lopute?
Ali bi mogoče stvar delovala tudi če bi nadziral nekako zmesno temperaturo npr 50 stopinj dvižni vod, če pa je bolj huda zima bi pa v parametrih poviševal temperaturo dvižnega voda? Ali naj mogoče uporabim zaenkrat tole in bom vsak teden za kakšno stopinjo povečal dvižni vod: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.instal.si/index.php?id=6412&c=254">http://www.instal.si/index.php?id=6412&c=254</a><!-- m -->
In kako potem krmili sobni termostat obtočno črpalko: glede na notranjo temperaturo ali bi bilo bolje narediti časovne intervale in šele potem, če je temperatura dosežena obtočno črpalko izklopi..?Aha pa ventili na radiatorjih so termostatski.
Še eno teoretično vprašanje glede teh termostatskih ventilov: v 5 sobah imamo radiatorje nastavljene na položaj 3. V dnevi sobi na radiatorju prav tako, na sobnem termostatu pa temperaturo npr 22 stopinj. Kako more biti nastavljena temperatura na termostatu in kako na radiatorjih da lahko v eni izmed 5 sob imam višjo temperaturo kot v dnevni sobi?
Vem, da je najlažje kupiti preverjeno regulacijo, vendar me stvar zanima in bi nadgradil na spletno verzijo...
Hvala vsem, ki sodelujete...če ima kdo kakšno idejo katero stvar bi bilo dobro vključiti v spletno kurilnico se priporočam...
Lep pozdrav iz Bele krajine
Re: Razslojevanje zalogovnika - branci - 12.10.2015
pri takšni vezavi ne sme priti do nobenih problemov većkrat preizkuženo tudi če delujeta obe črpalki
mislim da se za tistih 180 e koliko stane wdc ne splača tople vode izumljat