+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Izkoristek ogrevalne naprave (/showthread.php?tid=63276)
Izkoristek ogrevalne naprave - jani65 - 8.10.2015
Že dolgo časa me zanima realni izkoristek ogrevalnih naprav. Naj več krat je omenjeno ,da dražje je boljše je.Neka poceni naprava ima 92% in druga visokega cenovnega razreda ima prav tako 92% izkoristek. Če meritev pokaže 92% izkoristek je to dejansko koliko %? Prav za prav kaj je realni pokazatelj izkoristka neke ogrevalne naprave.
Re: Izkoristek ogrevalne naprave - jokovot - 8.10.2015
Matematika in teorija negresta nikoli skupaj.
Kaj izračunajo dejansko pride iz l,kg, volumna, dimnika, pločevine itd....
Ko pa ti naložiš nekaj kar gori je pa zopet druga stvar.
Verjel ali ne dve stvari ( peči) ko gorita z istim kurivom nebosta imeli enakega iskoristka.
Realnega pokazatelja tudi ni saj ni nikoli ista temperatura vsega kar je okrog nas.
Imaš pa neko primerjavo večletno koliko si pokuril.Tako da....izračunaj izkoristek.
Re: Izkoristek ogrevalne naprave - Migaj - 8.10.2015
Jaz gledam globlje in širše in vprašam:
Kakšen je momentalni dejanski izkoristek ogrevalnega sistema ?
Kakšen je letni dejanski izkoristek ogrevalnega sistema ?
Pri tem imam v mislih ogrevanje objekta z ogrevanjem sanitarne vode.
Moje nestrokovno mnenje/ocena:
- sistem stare oljne peči OPB30 z integriranim 120 litrskim bojlerjem z izmerjenim izkoristkom gorenja 92,7% ima cca 65% izkoristek na letem nivoju (v mrzlih dnevih cca 75 do 85%). Pri tem ogrevanje kurilnice smatram za čisto izgubo, čeprav pozimi to ni povsem res, se pa zimska dobrobit skoraj izniči poleti, ko pregreta kurilnica vpliva na povečano hlajenje.
- sodoben sistem na z. plin na letnem nivoju cca 90 do 95%
- moj ogrevalni sistem s HT TČ na raditorjih na letnem nivoju cca 270%
.....
Vse so samo ocene,
vendar tudi z natančnim kalorimetrom pred zalogovnikom in boljerjem ne izmeriš pravega izkoristka :oops:
Re: Izkoristek ogrevalne naprave - Žerjavar - 8.10.2015
Migaj Napisal:Vse so samo ocene,Samo kalorimeter ni dovolj za določitev realnega izkoristka. Je pa dovolj za merjenje koristne energije. Potrebno je še meriti vstopno energijo. Če sta ba merilnika vsaj trgovske kvalitete, dobiš izkoristek vsaj na 1% točno. Možen je še višji izkristek, če je tudi toplota odvedena v zrak kurilnice zate koristna.
vendar tudi z natančnim kalorimetrom pred zalogovnikom in boljerjem ne izmeriš pravega izkoristka :oops:
Brez nadaljnega lahko verjameš v deklarirani izkoristek. Bil je dobljen z preizkusom in merjenje s strani pooblaščene institucije. Je pa vprašanje, ali naprava pri tebi deluje v enakih pogojih, kot je ob preizkusu.
Re: Izkoristek ogrevalne naprave - Merlin1 - 8.10.2015
Nekateri kot vedno radi pišete to kar komu odgovarja. Resnica je pa malo drugačna.
Same meritve izgorevanja malo povedo o izkoristeku ogrevalne naprave. Tako imajo kotli ala "stadler", Feroterm"... konstrukcija iz 60Let cca 60% izkoristka in ne več.
Kondenzaicijski preko 100%. Zato izračunani SPF kot teoretizira @migaj ali kdo z podobno metodologijo malo vzdržijo. Sicer sem o tem že večkrat pisal. Očitno pa naletel na gluha ušesa.
Torej o izkoristku ogrevalnih naprav govori ta članek v SLO jeziku:
[url]httpunichr("58")//gcsunichr("46")gi-zrmkunichr("46")si/Svetovanje/Clanki/Grobovsek/PT117unichr("46")htm[/url]
Članek je odlična podlaga za razumevanje delovanja in obremenitev naprav. V nekaterih delih se ga da odlično prenest tudi v svet TČ :wink: .
Pri ogrevalnih napravah gotovo drži da z višjo ceno dobimo večji izkoristek. Primerjat konstrukcijsko star kotel po izkoristku primerjat z novejšim NT ali kondenzacijskim, na podlagi izmerjenega izgorevanja je povsem zgrešeno.
Re: Izkoristek ogrevalne naprave - jani65 - 8.10.2015
Lansko sezono sem meril z kalorlimetrom,montiran na odvodno in dovodno cev kotla. Kalorimeter je pokazal 14668kwh ,porabil 4575 kg pelet ,180m2, kotel 20kw. V času olja je bila poraba 2200l.
Re: Izkoristek ogrevalne naprave - bohinc - 8.10.2015
Citat:Naj več krat je omenjeno ,da dražje je boljše je.Neka poceni naprava ima 92% in druga visokega cenovnega razreda ima prav tako 92% izkoristek.O ceni bi rekel , da vzdrži rek, le pri enakem viru (kurjave-peleti) je razlika v ceni ogrevanja min., če sploh... Če pa gre za drug vrsto og. naprave je razlika glede na ceno energenta precej večja.
Cena peči govori običajno o drugih niansah: oblika , zanesljivost- delovanje, v tem primeru npr. različnih vrst pelet . Seveda tudi renome firme ima svojo ceno, ki pa je niti vedno ne opraviči.
Trenuti trend reklam gre plinu (samo zgolj og. naprave, ostalo modro zamolčijo), kar je Migaj že delal primerjave.
Re: Izkoristek ogrevalne naprave - Migaj - 9.10.2015
Merlin1 Napisal:Nekateri kot vedno radi pišete to kar komu odgovarja. Resnica je pa malo drugačna.Jaz sem upošteval Ferotermov oljni kotel OPB30 iz cca 1990 leta in ne kombiniran ali na drva iz 1960.
Same meritve izgorevanja malo povedo o izkoristeku ogrevalne naprave. Tako imajo kotli ala "stadler", Feroterm"... konstrukcija iz 60Let cca 60% izkoristka in ne več.
Kondenzaicijski preko 100%. Zato izračunani SPF kot teoretizira @migaj ali kdo z podobno metodologijo malo vzdržijo. Sicer sem o tem že večkrat pisal. Očitno pa naletel na gluha ušesa.
Torej o izkoristku ogrevalnih naprav govori ta članek v SLO jeziku:
[url]httpunichr("58")//gcsunichr("46")gi-zrmkunichr("46")si/Svetovanje/Clanki/Grobovsek/PT117unichr("46")htm[/url]
Članek je odlična podlaga za razumevanje delovanja in obremenitev naprav. V nekaterih delih se ga da odlično prenest tudi v svet TČ :wink: .
Pri ogrevalnih napravah gotovo drži da z višjo ceno dobimo večji izkoristek. Primerjat konstrukcijsko star kotel po izkoristku primerjat z novejšim NT ali kondenzacijskim, na podlagi izmerjenega izgorevanja je povsem zgrešeno.
Govoriš o napravah iz 60 let (to je 1950 do 1959) in 60% izkoristku - to misliš trenutnem v najhujši zimi ali o letnem s sanitarno vodo poleti?
Re: Izkoristek ogrevalne naprave - Merlin1 - 9.10.2015
Kotel OPB ni kaj boljši od prej omenjenih. Gre za konstrukcijsko star kotel v novejši obleki. Še vedno je to dvovlečen VT kotel z slabo izolacijo in ogromnimi izgubami.
Če bi tak kotel gorel 100% bi bil dober ker pa je delal običajno 30-40% časa .....
Sicer pa analiziraj sliko 6 VT
[img]httpunichr("58")//gcsunichr("46")gi-zrmkunichr("46")si/Svetovanje/Clanki/Grobovsek/pt117_datoteke/image014unichr("46")gif[/img]
in sliki
[img]httpunichr("58")//gcsunichr("46")gi-zrmkunichr("46")si/Svetovanje/Clanki/Grobovsek/pt117_datoteke/image016unichr("46")gif[/img]
[img]httpunichr("58")//gcsunichr("46")gi-zrmkunichr("46")si/Svetovanje/Clanki/Grobovsek/pt117_datoteke/image027unichr("46")gif[/img]
Kot je razvidno novejši NT in kondenzacijski kotli imajo ob delni izkoriščenosti izkoristek celo večji, kot pri 100% izkoriščenosti. Zato jih predimenzioniranost, kar v večini krat je pri oljnih ne prizadene. Za VT kotle pa je to porazno.
vir: Bojan Grobovšek, univ.dipl.inž.str. zgoraj omenjen link
Re: Izkoristek ogrevalne naprave - Žerjavar - 9.10.2015
@: Merlin1: Ali lahko poveš, kaj je to izkriščenost kotla?
Matematično: izkoriščenost = ???? / ????
Za izkristek kotla vemo, da je = koristna energija (topla voda) / vložena energija (gorivo)
Re: Izkoristek ogrevalne naprave - Merlin1 - 9.10.2015
dejanska potreba moči ogrevanega objekta / moč ogrevalnega vira.
V podanem primeru ogrevalnega kotla
Re: Izkoristek ogrevalne naprave - Žerjavar - 9.10.2015
Morda je bolj pravilno - dejanska poraba (ne potreba) moči?
Ali je z "moč ogrevalnega vira" mišljena nazivna (tovarniško deklarirana) moč?
Re: Izkoristek ogrevalne naprave - Migaj - 9.10.2015
Merlin se strinjam, da je bil letni izkoristek porazen,
kljub ukrepom za zmanjšanje predimenzioniranja kotla:
- OPB30 je delal s 25KW (taka diza in take nastavitve)
- ogrevanje na urnike (veliko daljši cikli delovanja)
- hansa gorilnik z loputo, da se ogrevalna voda ni tako hitro ohladila
- dodatna cev v dimniku -zmanjšanje fi-ja za manjše izgube
- vsakoletni servis z nastavitvijo (izmerjen 93% izkoristek)
Letni izkoristek sem torej ocenil na nizkih 65%.
Re: Izkoristek ogrevalne naprave - Žerjavar - 10.10.2015
Migaj Napisal:- dodatna cev v dimniku -zmanjšanje fi-ja za manjše izgube- Kako si razlagaš manjše izgube ogrevalne naprave, če daš manjšo luknjo v domniku?
- vsakoletni servis z nastavitvijo (izmerjen 93% izkoristek)
- Izkoristek verjetno izmerjen na vstopu v dimnik. To je izkoristek kurišča.
Re: Izkoristek ogrevalne naprave - Migaj - 10.10.2015
jaz govorim o izkoristku:
vsa dobljena energija v ogrevalnih prostorih / vsa plačana energija za delovanje ogrevalnega sistema.
Če je površina tuljave manjša je izgub verjamem, da manj - vsaj od podstrešja dalje