+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Nepremičnine (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Forum: Nakup, prodaja in pravna vprašanja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Tema: Obnova fasade bloka - na ključ (/showthread.php?tid=63001)
Strani:
1
2
Obnova fasade bloka - na ključ - DACAR - 15.9.2015
Pozdravljeni,
pišem, ker imamo en nesporazum z izvajalcem obnove fasade.
Pojdimo od začetka. Bil je narejen popis del (s strani upravnika). Ko smo izbrali izvajalca, je ta po ogledu na objektu ta popis dopolnil, ker naj bi bil zelo pomanjkljiv. Ker smo za del sredstev morali najeti kredit, je bilo po besedah upravnika treba narediti pogodbo s ceno na ključ. Ok. Smo se strinjali in nadzorni odbor bloka je potrdil popis del in dal zeleno luč upravniku, naj sklene pogodbo z izvajalcem.
Dela potekajo oz so 95% končana. Manjka še par malenkosti. Cena je taka kot je bila dogovorjena. Zatika se pa pri določenih postavkah iz popisa del. Gre za to, da izvajalec določenih del iz popisa ni izvedel ali pa jih je izvedel drugače, kot je bilo to določeno v popisu. Po našem mnenju tega ne bi smel storiti, oz bi to lahko storil pod določenimi pogoji. Sami smo sedaj preleteli postavke in ugotovili za cca 5.000€ razlike. Izvajalec noče nič slišati o tem, da bi se cena znižala, saj je mnenja "cena je bila na ključ in se ne spreminja". Mi smo pa mnenja, da pogodba veže obe stranki in da bi se izvajalec moral držati popisa del. Če se ga ne drži, zakaj bi se mi držali naše obveze po plačilu celotnega zneska.
Kaj so sporne zadeve? Par največjih je sledečih: po popisu del je bilo predvideno zaprtje napuščev z xps ploščami in sicer tako, da se opaž pod napušči odstrani in odpelje na deponijo in da se naredi podkonstrukcija za plošče in zadeva zapre s ploščami ... Izvajalec pa je ugotovil, da je opaž še v dobrem stanju in da bi mu odstranjevanje le tega povzročilo precej problemov in je zato plošče pritrjeval direktno na opaž. Po našem mnenju bi v tem primeru moral od cene odšteti znesek, ki je zaračunan za odstranjevanje, odvoz opaža in pa znesek za podkonstrukcijo. Skupaj gre za cca 2.000€. Naj pripomnim, da so bile te postave glede opaža dodane v popis s strani tega izvajalca! Drugi primer je točka, ki govori o kvalitetni zaščiti oken, podbojev oken, vrat... s pvc folijo. Te zaščite ni bilo, zaračunati pa nam jo vseeno hočejo in to kar 500€. Primerov je še precej. Določene točke spuščene (npr. meritve strelovodov, ker naj ne bi bile potrebne), določene narejene malo po njihovo.
Kdo ima prav? Ali izvajalec, ki trdi, da je pogodba na ključ in fasada stoji, zato tudi cena ne sme odstopati, ali mi, ki trdimo, da če nekaj iz popisa ni bilo izvedeno, za to tudi ne moremo plačati?
Re: Obnova fasade bloka - na ključ - SPECIALIST - 15.9.2015
Kje pa stoji ta blok in kdo je izvajalec ?
Re: Obnova fasade bloka - na ključ - DACAR - 15.9.2015
Zaenkrat ne bi o tem, da ne naredim komu krivice ali slabe reklame. Pa mislim, da tudi ni pomembno.
Re: Obnova fasade bloka - na ključ - firefly - 15.9.2015
To da bo napusc razpokal pa te ne skrbi?
Re: Obnova fasade bloka - na ključ - DACAR - 15.9.2015
firefly Napisal:To da bo napusc razpokal pa te ne skrbi?
A še to? Tega nisem vedel. Se to ne bi dogajalo, če bi bila izvedba takšna, kot je bila predvidena?
Re: Obnova fasade bloka - na ključ - firefly - 15.9.2015
Zato pa je predvidena taka izvedba. Direkt na opaz je vprasanje kaj bo... mogoce bo ok 30 let. Mogoce bo pa vse razpokalo... no ma sej je na bloku. Od tal ne bo videt
Re: Obnova fasade bloka - na ključ - BOBoo - 15.9.2015
Tukaj imate vi kot naročnik 100% prav. Če je v popisu da se odstrani in odpelje opaž, pa tega NI storil, seveda ne more tega računati...
Re: Obnova fasade bloka - na ključ - medo9 - 15.9.2015
Se strinjam s predhodnikom.
Podpisali ste pogodbo na osnovi popisa del.
Če odstranitve opaža ne bi bilo na popisu, bi bila cena (na ključ) nižja.
Če bi se pri sanaciji pojavili nepredvideni problemi in bi bila potrebna dodatna dela, bi izvajalec zagotovo obrnil ploščo, čeprav je podpisal pogodbo "na ključ".
Tu pač vztrajajte, saj imate specifikacijo, ki je bila osnova za določitev pogodbene cene.
Izraz "na ključ" vsaj po mojem ne pomeni fiksne cene, ampak predvsem to, da bo izvajalec naredil vse (lahko tudi s podizvajalci) in se vi ne ukvarjate s posameznimi deli.
Ali še bolj banalno: po njegovem, bi lahko naredil samo polovico predvidenih del, pa bi vseeno zahteval celotno plačilo????
Re: Obnova fasade bloka - na ključ - Popravila na domu - 15.9.2015
Tvoj prvi odstavek (na začetku teme) mi je popolnoma vzel sapo. Tako se stvari NE DELA!. No ja, vsaj profesionalci tega ne delajo tako. Več pa raje ne bi.....
Kje v tvojem zapisu pa je v sklopu opisanega pristopa k izvedbi izpadel nadzorni, ki bi moral najprej preveriti popis del (ali ga celo sestaviti), nato pa dnevno spremljati delo izvajalca in o tem voditi dokumentacijo?
Pa ja niste fasade delali po sistemu...."pripeljimo enega, ta se pa na to še kar spozna"..pa še poceni mora biti?
Če to drži, ste se verjetno lahko znašli v resnih težavah.
Začnejo se pri dokazovanju kdo od vas ima prav (poročilo izvedenca gradbene stroke in dolgotrajen sodni postopek) in nadaljuje z zelo verjetnimi toplotnimi mostovi in posledično višjo stopnjo vlage v stanovanjih, zatekanjem meteorne vode za fasado na mestih, kjer zaključki niso pravilno izvedeni..... in da te ne strašim dalje.....
V primeru, da vam je bilo pred zbiranjem soglasji za pristop k izdelavi fasade s strani upravnika predstavljeno kaj se zna zgoditi - če se lotite izvedbe brez popisa del in nadzora - a ste se raje odločili za nizkocenovni pristop, ste za vse kar se je in se še bo zgodilo krivi sami.
V primeru, da pa vam to dejstvo ni bilo predstavljeno...pa ste bili žal načrtno zavedeni in po vseh predpisih "nategnjeni" že na začetku.
upravljanje objektov Mag dom,
Gorazd
Re: Obnova fasade bloka - na ključ - DACAR - 16.9.2015
Popravila na domu Napisal:Tvoj prvi odstavek (na začetku teme) mi je popolnoma vzel sapo. Tako se stvari NE DELA!. No ja, vsaj profesionalci tega ne delajo tako. Več pa raje ne bi.....
Kje v tvojem zapisu pa je v sklopu opisanega pristopa k izvedbi izpadel nadzorni, ki bi moral najprej preveriti popis del (ali ga celo sestaviti), nato pa dnevno spremljati delo izvajalca in o tem voditi dokumentacijo?
Pa ja niste fasade delali po sistemu...."pripeljimo enega, ta se pa na to še kar spozna"..pa še poceni mora biti?
Če to drži, ste se verjetno lahko znašli v resnih težavah.
Začnejo se pri dokazovanju kdo od vas ima prav (poročilo izvedenca gradbene stroke in dolgotrajen sodni postopek) in nadaljuje z zelo verjetnimi toplotnimi mostovi in posledično višjo stopnjo vlage v stanovanjih, zatekanjem meteorne vode za fasado na mestih, kjer zaključki niso pravilno izvedeni..... in da te ne strašim dalje.....
V primeru, da vam je bilo pred zbiranjem soglasji za pristop k izdelavi fasade s strani upravnika predstavljeno kaj se zna zgoditi - če se lotite izvedbe brez popisa del in nadzora - a ste se raje odločili za nizkocenovni pristop, ste za vse kar se je in se še bo zgodilo krivi sami.
V primeru, da pa vam to dejstvo ni bilo predstavljeno...pa ste bili žal načrtno zavedeni in po vseh predpisih "nategnjeni" že na začetku.
upravljanje objektov Mag dom,
Gorazd
Da malo bolj pojasnim zadevo.
Izbor izvajalca je bil izveden s strani nas lastnikov. Odpirali smo ponudbe in se odločili za izvajalca, ki ni bil najcenejši, ni bil pa tudi najdražji. Cenejši so odpadli, ker niso imeli ustreznih referenc.
Popis del je naredil eden od zaposlenih pri upravniku, ki je bil kasneje tudi nadzorni. Izbrani izvajalec je po ogledu na hiši popis dopolnil, ker naj bi bil strašno pomanjkljiv in strinjali smo se z vsem, kar je bilo dodano, ker je res precej malenkosti bilo izpuščenih.
Kar se tiče nadzornega... Katastrofa. Niti ga nismo sami izbrali, ker nam upravnik niti ni povedal, da ga moramo imeti, ampak je ob začetku samo omenil, da bo nadzorni eden od njihovih uslužbencev. Na objektu sem ga v času dela videl 1x, bil je pa tudi na enem od sestankov pred začetkom. Kaj je kontroliral in kakšno dokumentacijo je vodil, bomo videli sedaj, ko bomo zahtevali vse papirje.
Naj povem, da izvajalec ni neki pocar, ampak ok firma. Z narejenim smo v 90% zelo zadovoljni. Par malenkosti še urejajo in par manjših reklamacij se rešuje in glede tega ne bo nobenega problema. Fasada je res OK, tako da mislim da ni bojazni za toplotne mostove in zamakanja. Tudi sprotne problemčke in vprašanje smo sproti reševali. Zaplet je samo zdaj glede tolmačenja te pogodbe "na ključ".
Zato ne bi rad blatil izvajalca, ker je bil do zdaj korekten in naredil zadevo v glavnem kot je treba. Me pa moti to tolmačenje pogodbe na ključ.
Po zadnjem pogovoru je povedal, da so zaradi nas naredili sedaj nek popis, da nam pokažejo, da so naredili za xy m2 več fasade, kot je bilo to po popisu, pa da je bilo v popisu pozabljeno na sidranje izolacije na balkonih, pa so to vseeno naredili, pa da se je izkazalo, da je bilo napušča več m2 kot po popisu in še par takih zadev. Po njegovem mnenju je pri pogodbi "na ključ" tako, da nekaj dobiš in nekaj zgubiš - nekje 10% gor ali dol, v osnovi pa si tam, kjer si se dogovoril.
Mislim, da pogodba na ključ ščiti nas in ne njega. Če je on pozabil vključiti določene postavke, je to njegov problem in ne naš. Če se izkaže, da je fasade za 20m2 več, je to tudi njegov problem, ne naš, saj je popis pregledal in ga celo dopolnil (tudi kvadrature je sam popravil). To, da pa v popis vključi postavko, ki je ne izvede, pa mislim, da ne moremo šteti v to "nekaj dobiš, nekaj zgubiš".
Če je kak pravnik, bi bil vesel še njegovega mnenja.
Re: Obnova fasade bloka - na ključ - gt001 - 16.9.2015
pogodba na kljuc pomeni le, da se investicija naredi od A-Z. ni pa financno dokoncna. vse spremembe iz osnovnega popisa se evindetirajo in naknadno poracunajo.
Re: Obnova fasade bloka - na ključ - medo9 - 16.9.2015
Ne vem, to po mojem ni pošteno.
Ti bi torej pobral vse. Kar gre na škodo izvajalca naj krije sam, kar gre v vašo škodo, pa naj pokriva fraza "na ključ"?
Že zadnjič sem ti napisal, da "na ključ" po mojem mnenju pomeni to, da bo izvajalec naredil vse (sam ali s podizvajalci ni bistveno) in da se vam s tem ne bo treba ukvarjati (usklajevati različne izvajalce, itd).
Če sidranje ni bilo v popisu, bi moral opozoriti in dobiti vaše soglasje preden se nadaljuje z deli.
Če je m2 več, kot jih je v popisu, se to ugotovi in poračuna.
Dela, ki niso bila opravljena pa črtajo ven.
Tako se meni zdi pošteno, ampak to ni pomembno.
Pomembno je, da se dogovorite z izvajalcem in vam želim, da ne končate na sodišču.
Srečno!
Re: Obnova fasade bloka - na ključ - DACAR - 16.9.2015
gt001 Napisal:pogodba na kljuc pomeni le, da se investicija naredi od A-Z. ni pa financno dokoncna. vse spremembe iz osnovnega popisa se evindetirajo in naknadno poracunajo.
Investitor trdi ravno to, se pravi, da je investicija finančno dokončna. In za nas bi tudi bila, če ne bi bilo neizvedenih postavk, ki nam dajo občutek, da so bile vrinjene v popis del zato, da se še nekaj ekstra pokasira.
Še en primer malega "natega". Železno ograjo, balkonske železne ograje, železne rešetke na kletnih oknih naj bi nam "ročni in strojno brusili, minizirali in 2x pobarvali". Kot sem lahko opazil, so nam določene ograje res nekaj na hitro obrusili, nekatere pa samo pobarvali. Ko sem vprašal izvajalca, kaj sploh pomeni miniziranje, mi ni znal pojasnit. Vse skupaj, kar je zapisano pod "ročno in strojno brušenje, miniziranje in 2x barvanje" naj bi bilo enostavno barvanje.
Moti nas izredna natančnost v popisu in posledično visok končni znesek, na drugi strani pa izredna nenatančnost v izvajanju teh postavk.
Re: Obnova fasade bloka - na ključ - DACAR - 16.9.2015
medo9 Napisal:Ne vem, to po mojem ni pošteno.
Ti bi torej pobral vse. Kar gre na škodo izvajalca naj krije sam, kar gre v vašo škodo, pa naj pokriva fraza "na ključ"?
Že zadnjič sem ti napisal, da "na ključ" po mojem mnenju pomeni to, da bo izvajalec naredil vse (sam ali s podizvajalci ni bistveno) in da se vam s tem ne bo treba ukvarjati (usklajevati različne izvajalce, itd).
Če sidranje ni bilo v popisu, bi moral opozoriti in dobiti vaše soglasje preden se nadaljuje z deli.
Če je m2 več, kot jih je v popisu, se to ugotovi in poračuna.
Dela, ki niso bila opravljena pa črtajo ven.
Tako se meni zdi pošteno, ampak to ni pomembno.
Pomembno je, da se dogovorite z izvajalcem in vam želim, da ne končate na sodišču.
Srečno!
Ja jaz se s tem ne strinjam. Poračunavalo bi se, če bi sklenili pogodbo po dejanski porabi. Takrat bi se šli to, da bi merili in kalkulirali, koliko česa je bilo porabljenega in kaj je bilo narejeno. Če skleneš pogodbo "na ključ" z Marlesom, pričakuješ hišo na ključ z vsem, kar je predvideno v pogodbi in je njihov problem, če so se zakalkulirali. Ne predstavljam si, da bi kaj izpustili in bi rekli "saj ste dobili hišo za ceno, kot smo se dogovorili, ne komplicirajte zaradi malenkosti... nekaj dobite, nekaj izgubite, v osnovi ste pa dobili novo hišo" ali pa bi zahtevali doplačilo, ker niso predvideli dosti žebljev in so jih dejansko porabili več.
Re: Obnova fasade bloka - na ključ - gt001 - 16.9.2015
DACAR Napisal:Železno ograjo, balkonske železne ograje, železne rešetke na kletnih oknih naj bi nam "ročni in strojno brusili, minizirali in 2x pobarvali". Kot sem lahko opazil, so nam določene ograje res nekaj na hitro obrusili, nekatere pa samo pobarvali. Ko sem vprašal izvajalca, kaj sploh pomeni miniziranje, mi ni znal pojasnit.miniziranje je po domace nanos temeljne barve