+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Montažni sistemi in les (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Tema: Debelina križno lepljene plošče (/showthread.php?tid=62251)
Strani:
1
2
Debelina križno lepljene plošče - aarzzo - 30.6.2015
Koliko bi morala biti minimalna debelina križno lepljene lesene plošče, katera bi ločila prostor ( v izmeri 5m X 4m) pritličja od mansarde? Kot nadomestek za betonsko plato // stropniki + OSB plošče,...
Plošča ne bi bila v enem kosu, ampak npr. 4 m dolžine x 1 meter širine, tako da bi se potem teh 5 kosov spojilo/lepilo preko utorov.
Max. obremenitev na ploščo kvadrature 5 X 4 m bi bila zelo majhna (med 300 Kg do max 500 Kg).
Nekdo mi je na oko rekel, da je potrebna debelina 10 cm, lahko malce več /malce manj.
zanima me min. debelina, saj je m"3 križno lepljene plošče 400 EUR + ddv. in se pozna potem pri veliki kvadraturi....
Re: Debelina križno lepljene plošče - Žerjavar - 30.6.2015
Citat:minimalna debelina križno lepljene lesene plošče, katera bi ločila prostor ( v izmeri 5m X 4m) pritličja od mansarde? Kot nadomestek za betonsko plato // stropniki + OSB plošče,...Zaradi zvočne izolacije naredi plavajoči estrih. Na stropnike pritrdiš deske, nato izolacijski materjal (predlagam 5 cm trda kamena volna + 2 cm EPS) ter čez dve plasti lesnih plošč (iverica, OSB, ...) križno položene in med sabo vijačene na 25 x 25 cm. Toge konstrukcije stavbe se nikjer ne dotikajo (1 - .. cm EPS, ....), tudi ne z vijaki.
Debelina desk je odvisna od rastra stropnikov: do 65 cm je 19 mm, do 90 cm je 24 mm.
Za plavajoči estrih zadostuje debelina 2 x 12 mm plošče - križno polagana in vijačena na licu mesta za za vsak prostor skupaj. Sistem pero - utor odpade..
Po tvoji varianti lahko daš na stropnike namesto desk in izolacije le plošče (raster do 65 cm 2 x 12 mm, do 95 cm 2 x 15 mm). Čez kako leto uporabe mansarde ti bo žal zaradi slabega (skoraj nič) dušenja zvoka..
Ali imaš stropnike dovolj debele (visoke) glede na razdaljo med podporami, da se ne bo vse skupaj zibalo pod koraki?
Re: Debelina križno lepljene plošče - firefly - 30.6.2015
On bi plosco. Brez stropnikov...
Re: Debelina križno lepljene plošče - aarzzo - 30.6.2015
Samo jst ne bi stropnike in OSB varianto, ampak varianto lepljene plošče iz lesa.
Ta varianta se mi zdi OK, ker imaš s spodnje strani že lep strop, z zgornje strani pa lesena tla in ni treba polagat laminata,...
Tako privarčuješ kar nekaj denarja, saj bi bilo potrebno s spodnje strani pritrditi še knauf, z zgornje pa talno oblogo.
Re: Debelina križno lepljene plošče - firefly - 30.6.2015
In izgubis ogromno (beri zerjavarjev post). Razen ce bos sam v hisi...
Re: Debelina križno lepljene plošče - aarzzo - 30.6.2015
Sej to je za zimski vrt - pritličje dnevna soba, mansarda pa spalnica - zato bo majhna obremenitev - rad bi pa čim bolj enostavno/hitro in poceni.
Re: Debelina križno lepljene plošče - firefly - 30.6.2015
Torej: stropniki +osb stukan na stropnikih in lepljeni utori + laminat s penco. Spodaj naredis karkoli. Ce ti je les usec lahko osb samo pobarvas, vmes navijes direkt na osb les/gips itd in imav vidne stropnike ali pa vse skup skrijes...
Plosca iz lesa v enem kosu ni niti najcenejsa niti najhitrejsa in zagotovo ne najenostavnejsa...
Re: Debelina križno lepljene plošče - Žerjavar - 30.6.2015
Citat:Samo jst ne bi stropnike in OSB varianto, ampak varianto lepljene plošče iz lesa.Kaj želiš s tem doseči?
Ceneje kot s stropniki?
Izgled od spodaj kot ravna površina?
Manjša skupna debelina medetažne plošče?
... ???
Pozabi na tako varianto iz lesnih plošč (OSB, ...).
Ne rečem, da ni možna, ne vidim pa nobene prednosti.
Pogoj za izvedbo je:
- Rabiš kot sestavni del plošče v dolžini kot je širina prostora. Če pa stikuješ po dolžini s prekrivanjem, pa si porabil vsaj 60 % več materjala.
- Med obe plošči mora biti vstavljen (2 ali več) vertikalni trak podobnega materjala in dolžine, ki drži distanco med ploščama ter je s ploščama dobro spojeno.
- Ne boš nič pridobil (dejansko boš izgubil) na višini napram stropnikom, ker je za višino (debelino stropne plošče) merodajna deformacija stropa. Lesne plošče (OSB, ...) pa so bolj elastične kot masivni les.
- Lesne plošče so 2 do 3 x dražje od masivnega lesa.
Morda misliš varianto iz desk (masivni les po 3 deske) lepljene I profile, ki so kot stropniki položeni drug do drugega na pero / utor?
Re: Debelina križno lepljene plošče - aarzzo - 30.6.2015
Želim, da za to porabim čim manj časa in je kar najceneje:
- cena (varianta stropniki): 10 X stropnik (5 mX0,08mX0,16m) =120 EUR + kamena volna 10 cm za 20m"2= 150 EUR + 2X OSB plošče za 20m"2 =250 EUR + KNAUF za 20m"2= 100 EUR (zglajeno) + laminat za 20m"2 = 200 EUR ==== 820 EUR
cena (varianta lepljena plošča debeline 10 cm, če je 400 EUR za 1m"3) = 800 EUR.
Na grobi si tam tam s ceno, ampak enostavno je sigurno hitreje če imaš že leseno lepljeno ploščo. Lahko pa da bi bila zadosti debelina npr 7 cm.
Npr. Primer takega objekta je na linku: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.lesena-gradnja.si/html/pages/si-baza-podatkov-nadgradnja-hotel-catez.htm#">http://www.lesena-gradnja.si/html/pages ... catez.htm#</a><!-- m -->
Re: Debelina križno lepljene plošče - firefly - 30.6.2015
Primerjas jabolka in misi... to plosco bos tudi rabil "koncati" zgoraj in spodaj...
In ko bos te "kose" pritrjeval v steno, dvigoval, lepil med sabo, in na koncu ugotovil da je po moznosti stabilnost in poves cisto prevec... se vedno trdim da so ti lepi kosi mnogo bolj zaj.. za vgradnjo kot "klasika"...
Re: Debelina križno lepljene plošče - Žerjavar - 30.6.2015
Ne vidim v tvojo glavo, kako (križno, ...?) boš lepil ploščo, ne morem reči nič o njej.
Lahko pa primerjaš tehnično enakovredno:
- Stropniki: Stropniki 7 kom 12 x 20 cm dolž. 420 cm. Spodaj (lahko brez) leseni opaž 12 mm 20 m2. Zgoraj ladijski pod 24 mm 20 m2. Skupaj 1,4 m3 lesa.
Varianta: stropniki 9 kom 10 x 18, spodaj enako, zgoraj ladijski pod 19 mm
- Masivna lesena plošča: Plohi debeline 10 cm dolžine 420 cm, eden do drugega (pero / utor). Skupaj 2 m3 lesa.
Re: Debelina križno lepljene plošče - aarzzo - 1.7.2015
Nisem dobro obrazložil
Križno lepljene plošče izdeluje žaga v okolici LJ in jih na licu mesta samo sestaviš/so mizarske kvalitete (lepo zbrušene, samo polakirajo se) in se jih zlaga skupaj.
položil jih bom kar na stene iz siporexa (spodaj podloženo 1 cm stirodur) in mi služijo kot tla v mansardi spodaj iz pritličja pa imam lep raven/lepo zbrušen lesen strop.
primer take gradnje je spodaj ko so gradili terme (stene in stropi - vse je iz teh lepljenih plošč, kjer potem samo izrežejo ven odprtine za okna, vrata,...)
[attachment=o18013]
[attachment=o18014]
Zanima me koliko bi morala biti minimalna debelina takšne križno lepljene plošče, za razpon 5m X 4m?
Re: Debelina križno lepljene plošče - kadotr - 1.7.2015
Da ne boš skupaj s ploščo priletel na glavo spodnjim stanovalcem, potrebuješ statični izračun. Kar tako, po forumu, pa na pamet, tudi glede naleganja na zidove, ne bo šlo. A ti tisti ljudje na žagi ne znajo svetovati še statika, ali delajo kar na pamet? Forum je lahko mesto za dober nasvet, ker pa gre tudi za življenja, je STATIK pravi odgovor.
Re: Debelina križno lepljene plošče - Žerjavar - 1.7.2015
Citat:Križno lepljene plošče ... mizarske kvalitete (lepo zbrušene, samo polakirajo se) in se jih zlaga skupaj.Ne zanima me zunanji izgled ampak njena struktura ( smer in vzdolžno stikovanje lamel, kvaliteta lesa, ...).
Citat: Zanima me koliko bi morala biti minimalna debelina takšne križno lepljene plošče, za razpon 5m X 4m?Povedal sem ti za masivni les (plohi) kvalitete C24. To so dejansko bruna za brunarico - jih tudi le skupaj zlagaš in lakiraš.
Dvomim, da bo za "križne" lepljence manjša debelina.
Re: Debelina križno lepljene plošče - 008 - 1.7.2015
Živjo!
Statični izračun obvezno!
Za občutek pa malo po surfaj po clt.info , klh.at in hasslacher.at - avstrijski proizvajalci XLAMa - imajo odlične brušure z vsemi tabelami/podatki (pa si poglej za občutek).
Pa še vprašanje: Kdo pa dela CLT v Lj za 400€/m3?
Za vse ostale pa: "CLT is the new concrete!"
