+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Dimni plini + lambda? (/showthread.php?tid=61526)
Dimni plini + lambda? - zamot1 - 19.4.2015
Enkrat sem že nakazal problem merjenja dimnih plinov zaradi sajavosti senzorja pa nobeden od "strokovnjakov" na forumu ni komentiral?
Od 15 februarja nisem čistil peči na pelete- razen izgorevalne šalčke (pri meni zelo enostavno), TDP pa so v mejah normale od 140 do 170°C - odvisno od temp. v peči. Občasno sem očistil senzor dimnih plinov in TPD so takoj poskočili v plus za 20-30°°C. Postavlja se vprašanje realnosti merjenja TPD in posledično tudi kako se obnaša v takem okolju lambda sonda. Najbrž prav tako laže zaradi zapacanosti s sajami??
Re: Dimni plini + lambda? - Žerjavar - 19.4.2015
Če saje preprečujejo direkten kontakt sonde z dimnimi plini, sigurno ne pokaže realnega stanja.
Zakaj saje? Prav gotovo nekaj ni v redu nastavljeno. Osnovna naloga lambda sonde je zagotavljanje dovoda ustrezne količine zraka, da bo izgorevanje popolno = ni saj.
Re: Dimni plini + lambda? - javr - 19.4.2015
a niso starejše L-sonde ogrete na 700°, novejše pa na okoli 300°, kar je, vsaj pri starejših, dovolj, da saje zgorijo ? So pa še druge usedline oziroma delci, ki ne zgorijo. Pred L-sondo lahko mogoče montiraš "zaslonko", da je delci ne bodo direktno bombardirali; ne vidim, zakaj bi nivo kisika zaradi takšne zaslonke bil drugačen. Isto bi veljalo za temperaturno sondo: res, da bi prihajalo do vrtinčenja dimnih plinov, a ohladili se zaradi tega najbrž ne bi ?
Re: Dimni plini + lambda? - Hanzi - 19.4.2015
Dimnik plini pri attacku imajo v območju lambde vedno manj kot 200.
Naj pa bi jo vsakih xyz ur posesal in kalibriral. (v menuju)
Re: Dimni plini + lambda? - zamot1 - 19.4.2015
Žerjavar; po tvoje ne bi rabili dimnikarjev in so dimniki čisti?
Prvenstveno se gre za merjenje TDP. Očitno so konstrukterji ta parameter (TDP) ravno zaradi tega izločili iz regulacije gorilnika. Lambde zaenkrat še nimam montirane(jo imam ) in jo najbrž tudi ne bom ravno zaradi tega.
Re: Dimni plini + lambda? - Hanzi - 19.4.2015
Za mojo peč lahko rečem da ni saj v večji količini. Se pa najde pepel tudi v dimniskem priključku in s tem seveda tudi na lambdi in tipalu TDP.
Re: Dimni plini + lambda? - zamot1 - 20.4.2015
Pri moji viadruski višja TDP (čez 200°C) pomeni malo saj in zadovoljiva čistost izmenjevalca-gre skozi dimnik k sosedu :lol: . Velik kompromis med čistostjo peči, TDP in porabo drv ali pelet
Re: Dimni plini + lambda? - colinmcrae - 20.4.2015
ne vem.... pri meni pomeni čist izmenjevalec, 30-40 stopinj nižje tdp.... je pa res da imam kar nekaj predelan kotel...
za lamdbo bi rekel da poskrbi za manj saj in prašnih delcev (nekateri pravijo da za spoznanje manjšo porabo), saj to bi naj bil njen cilj? ali se motim....
zamot, že po tvojem prvem pisanju sem preveril svoj senzor za TDP, ni bil umazan.... kje in kako pa imaš nameščenega?
da pa je treba pri kotlih na trdo gorivo tu in tam čistit kotel, mi je nekako logično....
lp
Colin
Re: Dimni plini + lambda? - Gomi - 20.4.2015
Po mojih izkušnjah so razlike v meritvah med čisto in zaprašeno temperaturno sondo dimnih plinov praktično nepomembne - pod 5°. To sem ugotovil z dodatnim termometrom, ki sem ga namestil v merilno luknjo kotla v dimničnem priključku. Ob začetku sem kar dosti eksperimentiral in skušal potrdit splošno razširjeno mnenje o slabi občutljivosti zaprašene sonde kotla, pa mi ni uspelo. Ostalo je vse v mejah okrog pet stopinj.
Temperaturno sondo kotla obrišem mogoče 2 do 3x na sezono.
Precej drugače pa je z lambda sondo. Ta se mi pa kar pogosto zamaši. Takrat postane počasna. To se vidi po tem, da rabi dolgo časa, da se stabilizira na nastavljeno vrednost. Če jo rahlo potolčeš se takrat iz nje vsuje kar nekaj belega prahu. Je pa pri čiščenju sonde treba preverit (in očistit) tudi tiste štiri reže v bližini navojev. Tudi te so bile pri meni zamašene. Takrat mi je kotel odpiral in zapiral sek. zrak celotno kurjenje, ker lambda ni mogla izmeriti vrednosti. Tudi v lambda sondi mora biti zagotovljena pretočnost plinov za pravilno meritev.
V grobem je pri meni nekako obratno kot se piše in govori. Z zaprašenim temperaturnim tipalo ni problemov. Lambda sondo, kjer se le redko pojavi, da nekomu ne dela dobro, pa čistim kar precej pogosto.
[url]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/3Q/9I/1gjk4wXk/hpim0957unichr("46")jpg[/url]
Re: Dimni plini + lambda? - aleks - 20.4.2015
splošen konsenz uporabnikov je, več ali manj, lambda sondo, kot tudi tipalo termometra dimnih plinov, je potrebno občasno čistit. ker če niso saje (z lambdo ne bi smelo bit saj), se pa nabere zelo droben in fin pepel. to pri obeh lahko izkrivi podatke, ki jih pošiljata v krmilno enoto. interval naj bi bil pri lambda peletarjih enkrat na 1.000 kil, okvirno. lambda sondo je potrebno tudi občasno kalibrirati (če krmilna enota ne izvede na predpisani interval t.i. "autocalibrate"). ročna kalibracija lambde je včasih potrebna, kjer kotel premalo časa miruje in enostavno funkcija autocal nima nikoli časa da se izvede do konca. med samo kalibracijo mora biti sama sonda hladna in ne sme biti ostankov žerjavice v sami zgorevalni šalčki. ventilator nato po določenem protokolu prepihuje kotel s hladnim zrakom, in ko so pogoji doseženi izmeri napetost tipala, ob hkratni predpostavki da se tipalo zaradi prepihovanja z zrakom "kopa" v 20% mešanici kisika v preostanku. krmilje nato zabeleži to napetost kot referenčnih 20% kisika in po krivulji nato upošteva med izgorevanjem poslane napetosti tipala. ob čiščenju ohlajenega kotla lahko podobno izvedemo ročno, le da moramo izmerjeno napetost vnesti v krmilno enoto. podajanje referenčne napetosti je lahko tudi nekoliko drugačno, lahko napetost ročno korigiramo na željeno vrednost v krmilni enoti, tako da recimo pri senzorju na zraku vedno spušča, na primer, 10 mV. 0 mV bi nato predstavljalo 0% kisika, 10 mV pa 20 - se pravi, pol milivolta za vsak odstotek namerjenega kisika. če nato na primer spuščamo dimne pline s preostankom 6%, mora krmilna enota dozirati zrak v zgorevalni prostor na tak način, da signal lambda sonde plava nekje okrog 3 mV.
Re: Dimni plini + lambda? - zamot1 - 20.4.2015
Senzor za TDP je namešćen na izhodu iz peči cca 5 cm na inoks dimniški cevi pravokorno (dolžina tipala cca 5cm) na pretok dimnih plinov- tako ga je namontiral serviser ob zagonu. Izvrtina in premer tipala sta precej na "knap" tako da ko ga parkrat potegnem gor in dol po izvrtini(ne čisto ven) se očisti oprijetih usedlin ( ne bom napisal saj) in kaže 20 do 30°C višjo TDP. Kar se pepela in saj tiče je v mejah normale - od 15 februarja do danes nisem še čistil peči, razen šalčke za izgorevanje peletov.
Aleksu; tvoja razlaga nekomu ki ne obvlada "fuzy" logike ne pomaga dosti, je pa res da elektronika lahko dela čudeže.
Moje mišlenje je; ne komplicirajmo
Re: Dimni plini + lambda? - aleks - 20.4.2015
hotel sem le pripomniti, da sama lambda ni odporna ne na prah (potrebno čiščenje, občasno), in ne na staranje (občasno potrebna kalibracija sonde), kot tipalo temperature, recimo. moramo vedeti, da sama lambda ni bila ustvarjena za okolje s toliko prašnimi delci, temveč za relativno čistejši avtomobilski izpuh. tu gre za kos, ki izhaja iz avtomobilske industrije, sploh niso bile mišljene za kotle. že tako se mi zdi, da kar dobro preživijo.
Re: Dimni plini + lambda? - zamot1 - 20.4.2015
"Zavaravanje protivnika". Izkazal se bo da je merilo za dobro izgorevanje čisto perilo na sosedinem šrtiku, (sem živel na FUžinama ko še niso bili montirani protiprašni filtri v ljubljanski toplarni- obup) :mrgreen: , kako se to doseže je pa stvar kurjača in njegove peči, ali zaupa elektroniki ali svojim občutkom!
Re: Dimni plini + lambda? - taubi - 20.4.2015
Zamot, kateri tip tipala TDP imaš? (mogoče piše v navodilih kotla)
Praktično je takšna temperaturna razlika med umazano in čisto sondo, kot jo navajaš nemogoča, razen če ni cela pol centimetra pokrita z katranom.
Gomi je pravilno napisal: razlike v meritvah med čisto in zaprašeno temperaturno sondo dimnih plinov so praktično nepomembne - pod 5 stopinj.
Re: Dimni plini + lambda? - zamot1 - 21.4.2015
Tipalo je originalno od Etiksa (tudi gorilnik za pelete) če se ne motim je PT2000 in po predhodno opisanem postopku čiščenja se mi pojavi takšna razlika. Katrana ni niti slučajno ne na tipalu , ne v peči. Sem že napisal da peči od 15 februarja še nisem čistil- bo zdržala, čakam konec kurilne sezone
Namen mojega pisanja je ocena realnega merjenja TDP in vsebnosti kisika v DP (lambda).
Javr? nisem čisto prepričan da je ogrevanje lambde namenjeno sežiganju nabranih nečistoč na njej.