+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: Notranja izolacija stene zidane z siporeksom (/showthread.php?tid=60700)
Notranja izolacija stene zidane z siporeksom - ramiz - 16.2.2015
Zdravo. Imam naslednji problem. S punco urejava stanovanje na podstrešju. Stene so visoko pozidane, tako, da bo skoraj brez mansarde. Hiša je zidana koncem 80-ih z siporeksom debeline 25 cm. Zunanje fasade, razen nekaj centimetrov ometa, ni. Ker fasade še vsaj tri leta ne bo sem razmišljal o notranji izolaciji zunanjih sten.
Ali je to smiselno in s katerim materialom(multipor,steklena volna,stiropor,...)?
Nekaj sem že bral na to temo na forumu in se omenja problem vlage, če je je zunanja stena zidana z nekaterimi materiali. Se lahko isti problem pojavi, če zidana z siporeksom.
Hvala za odgovor.
Re: Notranja izolacija stene zidane z siporeksom - firefly - 16.2.2015
Seveda. Pusti (še vsaj tri leta ni nič v primerjavi z vsaj stroškom izdelave).
Re: Notranja izolacija stene zidane z siporeksom - Fantocci - 16.2.2015
Edini problem, ki ga imaš so vertikalne vezi in preklade.
Siporex gradnja iz osemdesetih namreč še ni poznala namenskih blokov za te elemente, zato so jih ljudje ponavadi betonirali (statično je to super, iz stališča izolativnosti ravno kontra).
To je ustvarilo toplotne mostove, ker so bile potem velike razlike med solidno izolativno steno iz siporexa in zelo prevodnim betonom na teh (kritičnih) delih.
Če nimate vertikalnih vezi, potem tudi toplotnih mostov nimate
Eni so tudi tako delali.Tudi jaz ne bi kompliciral z notranjo izolacijio, ki ponavadi prinese več škode kot koristi.
Če si urejata podstrešje, pomeni, da so tudi starši spodaj. Vsi skupaj raje dajte na kup za fasado, pa bo najbolje za vse.
Re: Notranja izolacija stene zidane z siporeksom - Žerjavar - 16.2.2015
Vsi tipi plinobetonov (siporeka, ytong, ...) so dovolj paropropustni, da lahko na notranji strani delaš izolacijo iz EPS ali XPS ter tanki omet z mrežico.
Je pa treba paziti pri zunanji izolaciji (fasada). Tam je treba uporabljati bolj paropropustne izolacije (volna, EPS-open, ...) pa tudi lepilo in zaključni sloj mora biti bolj paropropusten, kot za opečnate zide.
Re: Notranja izolacija stene zidane z siporeksom - ramiz - 17.2.2015
mogoče kdo ve ali je bil ta starejši siporeks iz 80-ih enako kvalitetno narejen , kot je današnji ? Ima enako toplotno prehodnost ?
Žerjavar kaj je pa potem z multiporjem, ker Ytong ga zelo priporoča za notranje izolacije.
Re: Notranja izolacija stene zidane z siporeksom - Žerjavar - 17.2.2015
Citat:kaj je pa potem z multiporjem, ker Ytong ga zelo priporoča za notranje izolacijeV "iskanje" vtipkaj multipor in si preberi teme. Lahko pa vprašaš proizvajalca, kateri ti bo mutil enako, kot reklamira. Zahtevaj, naj ti da izračun možnosti tvorbe kondenza.
Siporeks iz Pule je bil 50 % bolj toplotno prevoden kot današnji ytong.
Re: Notranja izolacija stene zidane z siporeksom - picas55 - 17.2.2015
Žerjavar .... Siporeks iz Pule je bil 50 % bolj toplotno prevoden kot današnji ytong.
Zelo, cenim vaše prispevke, (predvsem tudi zaradi racinalnega razmišljanja) me pa zanima vaše mišlenje glede, da sem si v 80 letih p.st. zgradil prav iz tega siporexa.(takrat cenejši kot opeka pri lokalnem prodajalcu)
Razen, ne vem kakšne akumulativnosti in nepozornosti in nezahtevi po izolaciji s strani nadzornega kakšnih pomankljivosti razen zaradi toplotnih mostov (sedaj, že kar viaduktov) protipotresnih stropov in venca AB plošč s strani nadzornega ni bilo zaznati.
Je pa res, da se pri meritvah pozimi opazijo opazne razlike temparatur na mestih z betonom (vogalih in kotih) kot na ostalih površinah.
Osebno pa z siporex-om ali Y- tongom, ne bi zaradi neakumulativnosti še enkrat gradil.
Je pa material hvaležen za hitra dela na sanacijah in statično problematičnih površinah.
Sva pa v istem času gradila, s kolegom (žal že pokojnim ) kateri je gradil z Zagorskim siporexom, pa mi je je kljub večji tehnično gradbeni podkovanosti in razgledanosti bil nevoščljiv zaradi boljše izolatvnosti mojega siporexa zaradi, kao večje poroznosti (nižje teže na m3).
Re: Notranja izolacija stene zidane z siporeksom - Žerjavar - 17.2.2015
Citat:
Citat: je gradil z Zagorskim siporexom, pa mi je je kljub večji tehnično gradbeni podkovanosti in razgledanosti bil nevoščljiv zaradi boljše izolatvnosti mojega siporexa zaradi, kao večje poroznosti (nižje teže na m3).Sem povedal le to, kar mislim, da je res; dopuščam možnost, da sem v zmoti.
Imam še šolske zapiske predmeta ogrevanje in prezračevanje, kjer je za plinobeton zapisana prevodnost 0,19 W/mK (takrat še zapisano v ccal/mK) Ni sledu o različnih kvalitetah plinobetona. Če me spomin ne vara, so bile takrat prva leta proizvodnje tovarne "Siporeks Pula" - od tod tudi naše splošno poimenivanje za plinobeton. Če danes pogledaš katalog Ytonga, boš videl, da je tip plinobetona, ki se običajno uporablja za zidavo enodružinskih hiš s prevodnostjo 0,12 W/mK. Kakšen plinobeton so delali v Zagorju v 80ih letih pa nimam pojma.
PS: Sem še pogledal v Ursino gradbeno fiziko, kjer ima več tipov plinobetona s prevodnostjo 0,20 W/mK za tip 700 do 0,14 W/mK za tip 450.
Re: Notranja izolacija stene zidane z siporeksom - Fantocci - 17.2.2015
Tudi Siporex Tuzla (sedaj Ytong) je navajala v povprečju 0,19
Imam njihove kataloge iz leta 2005 ter priročnik gradnje iz 1998.
Sedaj jih je tudi že pogoltnil Ytong.
Re: Notranja izolacija stene zidane z siporeksom - ataIBA - 18.2.2015
Žerjavar Napisal:....................
Če me spomin ne vara, so bile takrat prva leta proizvodnje tovarne "Siporeks Pula" - od tod tudi naše splošno poimenivanje za plinobeton. Če danes pogledaš katalog Ytonga, boš videl, da je tip plinobetona, ki se običajno uporablja za zidavo enodružinskih hiš s prevodnostjo 0,12 W/mK. Kakšen plinobeton so delali v Zagorju v 80ih letih pa nimam pojma.
PS: Sem še pogledal v Ursino gradbeno fiziko, kjer ima več tipov plinobetona s prevodnostjo 0,20 W/mK za tip 700 do 0,14 W/mK za tip 450.
Proizvodnja plinobetona po tehnologiji proizvajalca Siporex, je prišla k nam iz tujine. Siporex Zagorja ob Savi je bil od vseh treh proizvajalcev najkvalitetnejši po trdoti in trdnosti, torej najmanj lomljiva ali krhka. Še pomnem prijatelja Slavca iz prodaje, ki je seznanjal tržišče o novem proizvodu tako, da ga je vozil v pritljažniku stoenke :wink: . Kmalu so bili razprodani, saj je bila kvaliteta odlična, komerciala pa na izredno visokem poslovnem nivoju. Tipi med seboj se razlikujejo po teži/m3. Težji je (tip 700), manj ima "mehurčkov" in slabše je izolativen. Siporex Zagorja iz tistega leta sodi med 550 - 600 kg/m3, je pa to podatek iz "pomnilnika" :wink: ....
Re: Notranja izolacija stene zidane z siporeksom - picas55 - 19.2.2015
Žerjavar napisal ...
PS: Sem še pogledal v Ursino gradbeno fiziko, kjer ima več tipov plinobetona s prevodnostjo 0,20 W/mK za tip 700 do 0,14 W/mK za tip 450.
Že takrat so proizvajali več tipov, tudi Siporex Pula. Se ne spominjam prav točno,
če se ne motim sta bila tipa 400 in tip 600 kar naj bi po njihovih specifikacijah,
bila tudi specifična teža na m3. Sam sem po nasvetu naročil lažjega, prav na priporočilo nadzornega, zaradi manjše toplotne prevodnosti. Tudi uwert ima polno tipov glede na specifično težo in posledično tudi prevodnostjo.
Kljub potresom v Posočju tista leta, mi je dejal, da za visokopritlični objekt niso zakonsko predpisani protipotresni stebri, sem jih pa sam zgradil, (žal ne izoliral)
za pozidavo, pa uporabil siporex z nižjo specifično težo in po mojem večjo toplotno izolativnostjo. Tudi zaradi načina gradnje, naj bi bil le ta kot polnilo med AB stebri in AB ploščami, seveda s tem povezano tudi vgrajeno armaturo.
Žagali z žago amerikanko, katero je pa res bilo treba, kar pogosto brusit in razpirat.
Po moji kmečki logiki je pa zrak, danes kot leta 1980 isto prevoden.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ytong.si/si/img/toplotna-zascita-mala.jpg">http://www.ytong.si/si/img/toplotna-zascita-mala.jpg</a><!-- m -->
Žal, mi razen kolesarskega kluba Siporex Pula stric Google, ne najde tabele za primerjavo z Zagorskim Y tongom, čeprav je verjetno bil delan po istem postopku
in surovinami kot so uporabljene sedaj.
Lp picas
Re: Notranja izolacija stene zidane z siporeksom - Žerjavar - 19.2.2015
Citat:- je bil ta starejši siporeks iz 80-ih enako kvalitetno narejen , kot je današnji ?Prepir za oslovo senco, brez konkretnih podatkov.
- Siporeks iz Pule je bil 50 % bolj toplotno prevoden kot današnji ytong.
- pa mi je je kljub večji tehnično gradbeni podkovanosti in razgledanosti bil nevoščljiv zaradi boljše izolatvnosti mojega siporexa zaradi, kao večje poroznosti (nižje teže na m3).
- šolske zapiske predmeta ogrevanje in prezračevanje, kjer je za plinobeton zapisana prevodnost 0,19 W/mK
- stric Google, ne najde tabele za primerjavo z Zagorskim Y tongom,
Le čemu nama bo sedaj koristil konkretni podatek? Ni neke zahteve po ukrepu, je le radovednost nekoga.
Re: Notranja izolacija stene zidane z siporeksom - picas55 - 19.2.2015
Žerjavar napisal:
Prepir za oslovo senco, brez konkretnih podatkov.
Le čemu nama bo sedaj koristil konkretni podatek? Ni neke zahteve po ukrepu, je le radovednost nekoga.
Se opravičujem, če so zgoraj moja vprašanja izvenela kot napad na integriteto
z moje strani cenjenega Žerjavarja na forumu , me pa v zvezi s tem zanima kolikšna bi bila po njegovem ekonomičma debelina izolacija fasade, (ne s plastik bombastik) ampak, parapropustnimi kamenimi lamelami in temu primernimi zaključnimi sloji. Razlika debelin izolacije po Uwertu je razlika mojih dveh mojih pokojnin, katere se ne amotizarajo v mojem preostanku življenja.
Mi pa omogočajo senčenje, pa makar v oslovski senci.(se pardoniram) :lol:
Kot vajenec na forumu se avtorju teme opravičujem, za smetenje.
Žerjavaju pa ne zamerim, nonšalantnost na ne podan odgovor.
Z moje strani je smetenje teme zaključeno.
Lp picas
Re: Notranja izolacija stene zidane z siporeksom - Žerjavar - 19.2.2015
Citat:če so zgoraj moja vprašanja izvenela kotZa konkreten odgovor mora biti tudi vprašanje konkretno. Kakor koli gledam, ga v tvojih prispevkih ne najdem. Če pa sem ga slučajno spregledal, pa ti naj ne bo težko še enkrat vprašati.
Na slinasto leporečje pa nisem nikdar nič dal, me je kvečjemu odvračalo. Na forumu smo vedno bili kolegi brez: cenjeni, gospod, prečastiti, vaša gnada, ...
Citat:me pa v zvezi s tem zanima kolikšna bi bila po njegovem ekonomičma debelina izolacija fasade, (ne s plastik bombastik) ampak, parapropustnimi kamenimi lamelami in temu primernimi zaključnimi sloji.O optimalni debelini izolacije zidu je bila pred kakim letom (verjetno že več) posebej tema in smo skupaj ugotavljali, kaj vse vpliva na odločitev. Poišči kako temo o vprašanju debeline izolacije in se pridruži s svojim vprašanjem in razpoložljivimi podatki.