+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Napeljave (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Tema: Regulacija temperature vtoka za talno ogrevanje (/showthread.php?tid=6051)
Regulacija temperature vtoka za talno ogrevanje - jfreak - 20.2.2007
Pozdravljeni, sem reden spremljevalec forumov podsvojostreho.net, sedaj pa se prvič obračam na vas z konkretnim problemom.
Z ženo gradiva hiso in zataknilo se je pri izvedbi centralnega ogrevanja.
V hiši imamo predvideno talno ogrevanje v vseh etažah. Cevi, in estrihi so položeni, kurilnica priključena in ogrevanje nekako deluje. Problem je v vezavi črpalke in 4-potnega mešalnega ventila.
Režim ogrevanja naj bi bil nekako takšen: peč ogreva vodo na 60-65 stopinj, temperatura vtoka v sistem talnega gretja okrog 35 stopinj in temperatura povratka nekaj stopinj nižja.
Mojster je vezal tako kot je narisano na shemi v okvirčku dejansko stanje (torej crpalka je na veji, ki vodi vročo vodo iz peči) in trdi, da ko bo priključena elektronska regulacija bo vse delalo tako kot mora.
Jaz trdim, da bi morala biti črpalka vezana na veji vtoka v sistem cevi za talno gretje (tako kot je narisano na osenčeni shemi). Kajti sedaj mi premikanje mešalnega ventila spreminja skupni pretok po ceveh razpeljanih po etažah. In sicer večji je dotok vroče vode iz peči (ventil obrnem proti desni - v smeri urinega kazalca), bolj voda kroži po njih. In ko zmanjšam dotok vroče vode iz peči (ventil obrnem proti levi) mi vroča voda kroži v peči, medtem ko v ceveh za ogrevanje skoraj da ni pretoka...
Prosim za mnenja.
LP, Aleš
[img]httpunichr("58")//freewebunichr("46")siolunichr("46")net/asimonic/centralno1unichr("46")jpg[/img]
- phantom - 20.2.2007
ja, kar se mene tiče, se strinjam s tabo.
obtočna črpalka mora biti vezana v krogotok talnega ogrevanja, ne pa v krogotok kotla samega. očitno imaš napačno povezano :roll:
tako ti mešalni ventil, pri reguliranju temperature vtoka na minimum, zmanjša ( ali celo zapre) celoten pretok skozi talno...
- jfreak - 20.2.2007
Točno tako phantom.
Sedaj ogrevanje sicer deluje, vendar samo kadar je vtok iz peči dokaj odprt. Ko ga zaprem se mi pretok skozi talno močno zmanjša... V praksi pa po moje to pomeni, da moj sistem zaenkrat deluje samo če bi bili temperatura vode iz peči in temperatura vtoka v talno dokaj blizu (ker zdaj če zaprem dotok iz peči tudi zmanjšam kroženje po ceveh od talnega). In seveda trenutno je temperatura vtoka vedno bistveno previsoka (na zacetku 50degC) ko se pec segreje in potem pada...dokler se peč spet ne vklopi... In mam situacijo kjer imam temp. vtoka 50degC in povratek 15degC...
hock: Vsi ti problemi bi po moje izginli, če bi bila črpalka na pravi strani.
Iščem novega mojstra za centralno na področju Ptuja... Bo kurilnico očitno nekdo drug moral končat :x
- klemin - 21.2.2007
Se strinjam s tabo. Črpalka bi morala biti na vhodu v sistem, ker ti v tvojem sistemu drugače mešalni ventil regulira pretok. Kar poišči si drugega mojstra, ki dela tudi z glavo.
- alesnet - 21.2.2007
poišči mojstra, ki ve kaj dela. Štiri potni ventili v praksi ne regulirajo nič! Sploh pa ne talno.
Za odgovor je potrebnih več podatkov:
-imaš samo talno ali morda še radiatorje?
- dogrevaš sanitarno vodo z pečjo v zunanjem bojlerju?
- imaš plinsko peč in če z kakšno regulacijo.
- kakšno peč imaš.
- CvetkoP - 22.2.2007
Najvažnejša stvar pri vgrajevanju talnega ogrevanja je ventil in ta MORA bit termostatski, pa naj si bo tri ali štiripoten. V tvojem primeru je črpalka postavljena nepravilno in samo meša vodo v peči. Temperatura na talnem ogrevanju je previsoka, sploh še sedaj, pri teh temperaturah, normalno je nekje do 30 st., pa še to pri slabi izolaciji(zaradi take temperature bolijo noge.). Sumim pa, da ta majster le ni priplaval po vodi in je lahko vsa zadeva tudi drugačna, kot si narisal, kajti takšne vezavo bi si privoščil lahko samo kakšen popoln začetnik.
Za začetek ti priporočam, da poiščeš strokovnjaka, ki bo ocenil tvojo postavitev in nato ukrepaš, vsekakor pa zamenjava ventila za termostatskega in to takoj. Res pa nisi napisal nič o sistemu, ali gre tu res samo za talno ogrevanje?
- jfreak - 22.2.2007
Ogrevanje je samo talno, regulacija še ni instalirana (kurilnica še ni dokončana - manjka regulacija in bojler), predviden pa je motorni pogon na mešalni ventil in Seltron D1. Posamezne veje ogrevanja bodo regulirane z sobnimi termostati in termostatskimi glavami za vsako vejo v razdelilnih omaricah.
Peč je plinska atmosferska. S pečjo se ogreva voda v zunanjem bojlerju, za katerega je predvidena posebna črpalka.
Kar se tiče postavitve pa prilagam še fotografijo kurilnice (ce bi shemo slucajno narobe narisal), da bo res vidno kako je vezano. Vezave kjer je črpalka postavljena tako nisem zasledil nikjer - zato tudi panika. Mojster tudi sam trdi, da ni priplaval po vodi, ampak mene zaenkrat še ni uspel prepričati.
[img]httpunichr("58")//freewebunichr("46")siolunichr("46")net/asimonic/kurilnica1unichr("46")jpg[/img]
Sistem tako kot je trenutno vezan je po moje zelo neugoden za regulacijo. Dokler je voda v kotlu blizu željene temperature vtoka v talno je vse ok, ko pa temperatura v kotlu naraste in je treba mešalni ventil obrnit tako, da zmanjša količino vroče vode iz kotla ki se primešava k vodi za talno pa pretok skozi talno zelo pade in pol je treba dolgo časa čakat, da temperatura v kotlu pade (ves ta čas pa vroča voda samo divje kroži med mešalnim ventilom in kotlom) in šele potem začne voda spet bolj krožit tudi po krogu talnega ogrevanja. Po mojem - laičnem - mnenju narobe...
- phantom - 22.2.2007
ja, vztrajam, da je vezava napačna...
a prav vidim, plinski ventil ( z rumeno ročico) na razvodu ogrevanja :?
raztezna posoda obrnjena na glavo :?
dušilni ventili na povratku? fajn! kje so pa merilci pretoka za regulacijo ventila? no, mogoče imajo le- ti merilno skalo v %...
aha, imaš pa elektronsko krmiljeno črpalko( diferenčno- tlačno)! kul. tako še izdatneje služi prilagajanju pretoka, žal ga pa tudi zmanjša v primeru, ko je mešalni ventil izredno malo odprt in voda cirkulira skoraj samo v kotlu, pa še to s prilagojenim ( manjšim) pretokom ( in tako traja ohlajanje še več časa).
zamenjaj mojstra :roll:
če si ga že plačal, naj pride popravit vsaj mešalni ventil ( drugo bo preživelo), sicer se zdilaj...
- CvetkoP - 22.2.2007
NOROOO, da kaj takega naredi majstor je pa od sile, nujno je potrebno prestaviti črpalko za ventil, da bo delovalo pravilno.
Glede na to, da imaš termostatske ventile po prostorih, pa je dodajanje motorja na mešalni vendil brezpredmetno, kajti s tem boš samo spreminjal temperaturo vstopne vode, ki se bo potem nekontrolirano še enkrat uravnavala. Ti samo poskrbi, da bo preko mešalnega ventila v tokokrog prihajala voda cca 35 stopinj. Odzivanje talnega gretja je počasno in deluje po načelu povpraševanja. Jaz za začetek nebi dal nič avtomatike, v nadaljevanju pa boš videl. Ko se bo sistem ustalil in boš naštudiral nastavitve bo deloval kot je treba.
- phantom - 22.2.2007
o katerih termostatskih glavah govoriš? misliš elektromagnetne pogone za ventile, vgrajene v razdelilcu talnega? ki se nato krmilijo on/off s sobnimi termostati in odprejo/zaprejo določeno zanko?
če je tako, itak rabiš ustrezno temperaturo vtoka ogrevne vode, katero ti pripravi mešalni ventil, najraje z elektronsko ( vsaj dvo- točkovno) regulacijo ( kar si že sam navedel) in ne ročno.
še nekaj: očitno je peč s pretočnim izmenjevalcem. preveri kako je z max. dovoljenimi pretoki. ponavadi so talna ogrevanja za več kot 80m2 dokaj požrešna glede pretoka in zahtevajo vgradnjo hidravlične ločnice pri podobnih sistemih, kjer je potem zagotovljen ustrezen pretok in za kotel in za talno.
- CvetkoP - 22.2.2007
Sem razmišljal, da vse le ni tako preprosto, pomemben je še kotel, ki če je pretočni, absolutno rabi črpalko za delovanje, kar pa potem bistveno spremeni način priklopa, vendar še vedno ostane , da za pravilno delovanje talnega potrebuješ črpalko v sekundarnem tokokrogu, kaj sedaj? Manjka zalogovnik, ki je pri talnem gretju skorajda nepogrešljiv.
- jfreak - 22.2.2007
CvetkoP, očitno sem narobe napisal, po prostorih ni termostatskih ventilov, ampak so v omaricah elektromagnetni pogoni za ventile kot pravi phantom. Termostati (vklopljeno/izklopljeno) potem krmilijo ventile v omaricah. Vem, da se talno ogrevanje samoregulira, ampak v nekaterih prostorih bom morda želel nižje temperature kot pa v bivalnih.
Mojster je že zamenjan (no, napol - ljudje neradi popravljajo napake drugih...). Upam samo, da sem mu dolžan vsaj toliko kot mi je naredil škode.
- phantom - 22.2.2007
... še kar s tem zalogovnikom :lol: :lol: :lol:
ja, pa naj preveri pri proizvajalcu, če mu priporoča vgradnjo zalogovnika in mir...
- CvetkoP - 22.2.2007
Phantom, preberi si prosim poste o težavah z prepogostim prižiganjem peči. To je problem pri pečeh z izredno majhno vsebnostjo vode, kajti za celo hišo imeti 25 l vode je samo za minuto do 2 ai pa celo manj pri zelo nizkih zunanjih temperaturah.
Nisem pristaš zalogovikov ampak v praksi to ne gre drugače, razen, če ti poznaš boljši sistem.
- phantom - 22.2.2007
da ne bo nesporazuma, nočem polemizirat!
preprosto se ne srečujem pogosto s takšnimi težavami.
npr.: pri plinskem kotlu, s pretočnim grelnikom, preprosto vgradiš primerno hidravlično ločnico, kjer kroži vodo z želeno temperaturo ( katero določi vremensko vodena regulacija) in jo vodi primarna kotlovska črpalka ( ki je pri stenskih kotlih moči do cca. 40kW ponavadi že vgrajena). kroži po časovnem režimu, ki ga pač določa regulacija ( ponavadi kar nočni/ dnevni), sekundarne črpalke pa si vzamejo vodo po potrebi in brez nikakršnega problema pretoka ( pozoren moraš biti na izbor obtočnih črpalk in njihove lastnosti pretoka, ki so podane v diagramih!). kotel se vključi in vzdržuje delovanje po potrebi, večji del v spodnjem območju toplotne moči.
vsekakor se je za pozanimati pri proizvajalcu, kaj priporoča za naš, lasten, sistem! in potem premlet ponujeno rešitev ter jo ali uporabit ali prilagodit našim željam... niso vsi sistemi enako, to ti je itak jasno.
povprašal sem serviserje, koliko problemov se pojavlja v zvezi s prepogostim vžiganjem. odgovori so bili enaki: malo ali nič. tako pri ELKO kot pri plinu. je pa zelo pogost problem predimenzioniranih kotlov oz. takšnih nastavitev obratovanja. to pa so ekstremi v slogu: rabimo max. 15kW, kotel ima kapaciteto 48kW ( pri ELKO) ali 32kW ( pri plinu).
vse to na 'mojem' območju, torej GO.
strinjam se, da se sistem pogosto prižiga, ko je objekt hladen oz. je veliko povpraševanje po toploti, vendar se vse skupaj stabilizira s približevanjem želeni notranji temperaturi. smotrno je objekt ogrevati v razponu 3-4st.C, torej npr. nočni režim 17st.C, dnevni režim 20st.C, tako so tudi izgube manjše in vklopi gorilnika redkejši.
kotli z majhno vsebnostjo vode so ponavadi tudi znatno cenejši ( razen spodobnih litoželeznih, ki nekaj tehtajo in litina odtehta del toplotne akumulacije) in jih pač monterji laže prodajo. potem se pa kupcu poraja vprašanje, zakaj se zadeva dokaj pogosto vklaplja, saj ima sosed podoben sistem in mu tega ne dela ( le da ima omenjen heavy kotel ali jeklen z litražo okrog oz. nad 35l) :roll: