PodSvojoStreho.net
Izolacija nad spirovci - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: Izolacija nad spirovci (/showthread.php?tid=59758)

Strani: 1 2

Izolacija nad spirovci - Krofojed - 25.12.2014

Zaradi omejujoce lokacijske informacije imamo kolenski zid lahko visok le dober meter. Ce mansardo izoliramo na obicajen nacin - med in pod spirovci, to pomeni izgubo dragocenega prostora. Zaradi tega bi radi izolacijo dali med in nad spirovce, kar pa odpira zoprna vprasanja.

Za strehe se najbolj priporoca steklena volna zaradi paroprepustnosti, ki pripomore k temu, da ostresja ne unicuje vlaga. A kako stekleno volno spraviti nad spirovce? Brzkone bi bila potrebna nekaksna lesena nadkonstrukcija, ampak si ne predstavljam dobro, kaksna. Se manj si predstavljam, kako bi bila ta rec videti v predelu napusca (kjer izolacija ni potrebna, vseeno pa bi moralo med spirovci ter letvami in stresniki nekaj biti). Je kdo naredil kaj takega? Kako? Ima kdo vsaj dobro zamisal, kako to narediti?

Druga resitev, ki jo vidim, je kaka izolacija, ki je ze v osnovi namenjena za nad spirovce (recimo termotop, kolikor vem, pa obstajajo tudi neke poliuretanske ipd. reci). Pri teh je fino, da lahko same nosijo letve in stresnike, imamo pa obcutek, da so slabse paroprepustne in ce jih clovek kombinira s stekleno volno med spirovci, zna vlaga zastajati na meji med obema izolacijama. Je res tako ali se motimo? Obstaja vendar kak pameten nacin za uporabo te vrste izolacije?

Pozna kdo kako tretjo resitev, na katero nismo pomislili?

Re: Izolacija nad spirovci - vincent - 25.12.2014

Uporabite termotop..ni najcenejši a je idealen zate!

Re: Izolacija nad spirovci - Žerjavar - 25.12.2014

- Če še nimaš ostrešja, lege podlagaj s kosi lesa, kose špirovcev ali tramov žagaš na dolžino željenega dviga ostrešja ter jih postavljaš pokonci. Izolacijo daš pod špirovce.
- Na špirovce pritrdi 5 x 8 morale in na njih deske s sek.kritino. Imaš dodatnih 8 cm izolacije. Če je premalo še morale podlagaj.

Re: Izolacija nad spirovci - jani65 - 25.12.2014

Zakaj pa nisi dvignil že prej toliko ,da bi lahko položil več izolacije,ker če nisi mogel potem niti sedaj ne moraš od zgoraj nalagat ali je bila napaka v izračunu ,če je bila delaj po zgornji objavi.Izolacije pa ne moreš položit do kritine ,pa še za zračni most mora biti prostor.

Re: Izolacija nad spirovci - som16 - 25.12.2014

Krofojed,
bi se pridružil vprašanju: Ali že imaš postavljeno ostrešje?
Če nimaš, bi predlagal, da nadvišaš špirovce; uporabiš plohe (2x žebljana) primerne višine.
Tudi komentar "Žerjavarja" je temu podoben.
Koliko je naklon strehe?
Kakšna kritina se bo uporabila?
Razpon med legami in razpon kjer so šperovci podprti?

Re: Izolacija nad spirovci - izotop - 26.12.2014

zadeva je v procesu projektiranja ali je že pridobljeno gradbeno ipd? tehnično, vsako dodajanje dimenzij oz višin pomeni odstopanje od izdanega gd-ja in s tem neskladno gradnjo, naprimer. vem, kompliciram, ampak če se doda npr 15-20cm, ni več tako nedolžno.
drugo pa je, kako sploh definiraš kolenčni zid. bolj gradbena razlaga govori o razdalji od plošče do grede, druga recimo oblikovna pa od višine gotovega tlaka do zaloma stropa. meni teoretično bolj ustreza druga, ampak je ponavadi se bolje držat prve. uradne definicije pa ni, razen če je zadeva izrecno definirana v prostorskem aktu.
torej, v kolikor je zadeva se na papirju, se lahko recimo uporabi visok profil gred in/ali visoke profil špirovcev, s čimer obdržiš čimveč svetle višine kol. zidu in pa zagotoviš dovolj debelo plast izolacije s podkonstrukcijo.

Re: Izolacija nad spirovci - Krofojed - 26.12.2014

Hisa se se projektira. Projektantka je tak problem v preteklosti resevala s termotopom, a kot receno, imam glede termotopa pomisleke (zdi se mi namrec, da projektantki gradbena fizika ni zelo blizu). So moji pomisleki upraviceni?

Lokacijska informacija pravi, da mora biti kolenski zid skrit pod napuscem. Streho bomo imeli zato maksimalno strmo - 45 stopinj. To pomeni, da bo kolenskega zidu zunaj toliko kot napusca, znotraj pa se za debelino zidu vec. Glede velikosti napusca imamo spet omejitve, tako da velik napusc ni resitev za vse nase tezave. Naceloma bi si v predelu napusca zelel vidno ostresje in bi bili torej konci spirovcev najnizja tocka napusca. Mogoce bi bila resitev tudi, da bi napusc zaprli in bi torej lahko bil nizji od spirovcev, ni nam pa to najbolj vsec.

Zerjavarjeva druga resitev in resitev som16 se zdita OK. Ne vem, kaj natanko so morali/plohi, ampak ce prav razumem, so podolgasti kosi lesa, ki so polozeni nad spirovce vzporedno z njimi - priblizno enak ucinek bi bil dosezen, ce bi bili spirovci sami visji. Ali to drzi? Verjetno bi bilo treba pri napuscu pod spirovce iz estetskih razlogov dati deske, ki bi skrile to "stukanje". Nekako bi bilo treba napusc zapreti tudi z roba (tam, kjer je zleb) - z lesom? Plocevino?

Je mogoce spirovce same imeti dovolj visoke za vso izolacijo (recimo 35 cm)? Nisem se zapazil, da bi kdo to pocel, nacelnih ovir pa ne vidim. To bi clovek lahko pri napuscu pustil vidno, ce bi bilo videti cudno, bi pa spet lahko od spodaj pokril z deskami.

Re: Izolacija nad spirovci - Krofojed - 26.12.2014

Aha, som16, se neodgovora na dve tvoji vprasanji: kritina in struktura ostresja se nista dolocena. Zdajle finisiramo PGD, ki - kakor razumem - tega ne vsebuje. A ker resitev problema stresne izolacije vpliva na visino hise, jo je najbrz dobro najti zdaj.

Re: Izolacija nad spirovci - Krofojed - 26.12.2014

Pa se eno vprasanje se mi zastavlja - ali bodo v primeru visokih/nadvisanih spirovcev ti postali omembe vredni toplotni mostovi? Bi bilo zaradi tega vendarle dobro zrtvovati 5-10 cm notranje visine za izolacijo ali uporabiti nekaj termotopu podobnega?

Re: Izolacija nad spirovci - primož29 - 26.12.2014

Mislim da se v tem primeru po nepotrebnem komplicira.

V načrte napiši-nariši kolenčni zid kot mora biti, ko boš pa zidal pa dodaj eno vrsto cegla več in je zadeva rešena.

Ali ste kaj praktični ali popolni birokrati!!!

lp

Re: Izolacija nad spirovci - Žerjavar - 26.12.2014

Citat:ali bodo v primeru visokih/nadvisanih spirovcev ti postali omembe vredni toplotni mostovi?
Kot toplotni mostovi ne bodo moteči. Res pa je, da bo polni les (visoki špirovci) povečal izgube skozi streho. Primerjaj toplotno prevodnost:
- Izolacije 16 cm med + 10 cm nad (ali pod) špirovci (12 x 16) = prevodnost 0,17 W/m2K. Če imaš 26 cm visoke špirovce (12 x 26) = prevodnost 0,19 W/m2K
- za skupno 36 cm izolacije pa je prevodnost 0,10 oziroma 0,14 W/m2K.

Katera debelina je zate optimalna, pa je odvisno predvsem od energenta, ki ga boš uporabljal.
Jaz bi sebi znotraj dal 3 do 5 cm lesene plohe, nato špirovce povišane za 8 cm in vmes izolacijo. Pozimi bi res bile nekaj večje izgube, kot pri 35 cm izolacije, vendar bi se te izgube pokrile s ceno klime in elektrike za poletno hlajenje.

Naj se javi , komur ni težko poleti brez klime v mansardi, ki ima pod izolacijo v ostrešju le gips plošče. V spodnjem nadstropju pa je brez problema brez klime.

Re: Izolacija nad spirovci - som16 - 26.12.2014

Žerjavar Napisal:Naj se javi , komur ni težko poleti brez klime v mansardi, ki ima pod izolacijo v ostrešju le gips plošče. V spodnjem nadstropju pa je brez problema brez klime.

Imam investitorja.
Ga boš poklical ? Izolacije 40 cm tervola, spodaj samo ladijski opaž (RES ni Knauf) :wink: Big Grin oz. GK plošče , stric Žerjavar. Big Grin

Naslednja , skeletna hiša, v poševnini (od kapne lege do kolenčnega zidu) 45-50 cm toplotne izolacije nato v predelu strehe 45 steklene volne;.................

Drži, da sem se to dogovoril z njima sam in smo to izdelali v lastni režiji (glej zgornji komentar "izotop"-a :? )

Krofojed,
montažne hiše imajo v statiki izračun, kjer je višina "šperovcev" (lepljenci) višina 40 cm (tudi 35 cm ter + 5-8 cm spodaj). Drži, da je potrebno se pogovoriti z projektantko , kako bo to izgledalo, a kakšno sliko lahko prilepim; morda se zapelješ naokoli in pogledaš kakšno montažno hiško v tvoji okolici.

Re: Izolacija nad spirovci - izotop - 26.12.2014

torej, višina kol. zidu ni omejena, si pa omejen z dolžina napušča (ki je recimo v tvojem primeru približno enaka kol. zidu)? sicer malce dvomim, ker ponavadi je poleg enega omejena tudi še višina ipd, ampak recimo da drži, kar si navedel (jst bi za ziher vseeno preveril kompletni pr. akt).
če bi imel višji profil špirovcev, so načeloma lahko tudi napušči daljši, pri 45 stopinjah je tudi obremenitev manjša ipd. se pa da z daljšimi napušči tudi kaj postorit (recimo v obliki podpor ipd, je pa treba seveda ustrezno uskladit kompletno arhitekturo objekta)

Re: Izolacija nad spirovci - Žerjavar - 27.12.2014

Citat:Imam investitorja. Ga boš poklical ? Izolacije 40 cm tervola, spodaj samo ladijski opaž
Investitor = nekaj novega, še ni preživel "dolgo vroče poletje".
Ladijski opaž 2 cm je 3 x boljši akumulator toplote kot gips. Se že pibližuje mojemu min.priporočilu 3 cm lesa.

Re: Izolacija nad spirovci - Krofojed - 27.12.2014

Kaj pa resitev z izolacijo nad spirovci? Sicer se zaradi cene ne nagibamo k njej, me pa zanima, ali ima tudi kake druge probleme (ce jo bo zagovarjala projektantka). Izracun z U-wertom kaze, da bo ne meji med izolacijo in sekundarno kritino kondenzacija, kar verjetno kameni volni (termotopu) ne koristi, a ravno tako ne koristi lesu (ce termotopa ni).

Ce bi se odlocili dati 5-10 cm izolacije pod spirovce, ali je sprejemljivo, da damo parno zaporo neposredno pod spirovce, ta dodatna izolacija pa sluzi kot instalacijska ravan?

Zerjavar, sem ze prej opazil, da zagovarjas (debel) les na notranji strani. Ko sem to posimuliral z U-wertom, sem ugotovil, da res precej zmanjsa temperaturno nihanje, a glede na to, da je nihanje pri ~35 cm steklene volne le okrog 1 stopinje, se to ne zdi posebej pomembno.

Som16, odkar razmisljam o temle problemu, vneto opazujem napusce, ampak takega z zelo visokimi spirovci se nisem zapazil. Ce imas kako fotko, bom vesel.