+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Nepremičnine (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Forum: Gradbena dokumentacija (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=11)
+--- Tema: Del parcele ni vpisan v zemljiško knjigo (/showthread.php?tid=58244)
Strani:
1
2
Del parcele ni vpisan v zemljiško knjigo - uhlec - 3.10.2014
Pozdravljeni,
pred kakšnim mesecem dni sem doživel neprijeten šok. Oče je želel del hiše prepisat na mene. Po pregledu zemljiške knjige sem ugotovil, da je del parcele vpisan kot last republiškega sklada zemljišč. Hišo in parcelo je kupil moj dedek nekje okoli leta 1960 od kmetijske zadruge. Kupil jo je v dveh delih, očitno drugega dela niso vpisali. Parcela je ograjena, nevpisan del pa je na zadnji strani hiše, do nje je dostop samo preko naše parcele. Ker bi zadevo rad uredil me zanimajo vaši predlogi. Ali lahko v kakšnem arhivu najdem dokazilo o odkupu? Priposestvovanje, odkup? Drugače je oče 100% prepričan, da je dedek zadevo plačal, saj je parcelo kupil na obroke, ki jih je pozneje odplačeval tudi moj oče. Je pa bil dedek vedno takšen, da se je požvižgal na papirje(žal). Je boljše zadevo pustiti pri miru? Aja, pa denarja tudi nimam ravno na pretek, tako da kakšne dražje variante žal ne pridejo v poštev.
L.P.
Re: Del parcele ni vpisan v zemljiško knjigo - Urs - 3.10.2014
Ali pogodba z zk lastnikom o ureditvi zk stanja ali tožba na podlagi priposestvovanja, po tem vrstnem redu.
Re: Del parcele ni vpisan v zemljiško knjigo - uhlec - 3.10.2014
hvala za odgovor
Kaj pomeni pogodba o ureditvi zk stanja? Zaenkrat je kot lastnik vpisana država...
Kakšne so možnosti dogovora z njimi? Kaj to pomeni finančno? Privoščil bi si lahko kvečjemu kakšnega tisočaka ali dva... Če je dražje bi zadevo zaenkrat rajši pustil pri miru... Pa sigurno bi morala obstajati kakšna pogodba, ki jo je dedek sklenil z kmetijsko zadrugo, v katerem arhivu bi lahko to iskal?
L.P.
Re: Del parcele ni vpisan v zemljiško knjigo - Urs - 3.10.2014
Pogodba, s katero urediš, da je v zk vpisan tisti, ki bi moral biti vpisan... temelj bi lahko bilo tudi priposestvovanje - pač namesto tožbe. Z državo se včasih da dogovoriti - predlog pošlješ državnemu pravobranilstvu in oni dajo odgovor (so zastopniki države).
Jurja ali pa dva sta več kot dovolj. Cca par 100 EUR at the most je taka pogodba in vknjižba ali pa še to ne. Tožba podobno.
Arhiv... od tistega, ki je sklepal tisto pogodbo, ki je že bila vknjižena - morda je celo v njej/isti pogodbi kaj napisano - ta pogodba je z zbirki listin v zemljiški knjigi.
Re: Del parcele ni vpisan v zemljiško knjigo - uhlec - 3.10.2014
Hvala
Da se zadeva še malo zaplete, so pred cerka 20 leti k hiši na črno zgradili prizidek v velikosti 12 kvadratov, od tega sedaj vidim da je 10 kvadratov na vpisanem delu parcele, 2 kvadrata pa na "državnem " delu. Ali to vse zaplete? Ta prizidek bi radi potem, ko bo urejeno stanje z parcelo legalizirali...
Re: Del parcele ni vpisan v zemljiško knjigo - petea - 3.10.2014
Pa začniva na začetku, pri naslovu:
'Del parcele ni vpisan v zemljiško knjigo'
Težka bo: vpisana ali ne vpisana je lahko samo cela parcela, del parcele kot enota v ZK ne obstaja.
Torej: Del posesti ni vpisan v zemljiško knjigo bi bil boljši izbor.
uhlec Napisal:Pozdravljeni,Če je zemljišče po namenski rabi opredeljeno kot stavbno vsaj mislim da 15 let, bo zemljišče slej ko prej romalo v last in upravljanje občine.
Po pregledu zemljiške knjige sem ugotovil, da je del parcele vpisan kot last republiškega sklada zemljišč.
uhlec Napisal:Pozdravljeni,
Hišo in parcelo je kupil moj dedek nekje okoli leta 1960 od kmetijske zadruge.
Poiskati doma pogodbo od nakupa prve parcele.
Morda je gor navedeno še kaj o drugi.
Če pogodbe doma ne najdete, pojdi zanjo zaprosit na zemljiško knjigo.
Če v pogodbi ne piše nič o drugi parceli, pojdi na KZ in se zakopaj v njihov arhiv.
Seveda se oboroži s časom in potrpežljivostjo.
uhlec Napisal:Priposestvovanje, odkup?Oboje lahko predlagaš skladu. Kot zapisano: če je zemljišče opredeljeno kot stavbno, boš zadevo reševal z občino.
uhlec Napisal:Pozdravljeni,Torej verjetno imate kakšna dokazila o plačilu obrokov z navedenim namenom plačila?
Drugače je oče 100% prepričan, da je dedek zadevo plačal, saj je parcelo kupil na obroke, ki jih je pozneje odplačeval tudi moj oče.
L.P.
Ali se je tudi oče 'požvižgal' na važne papirje?
uhlec Napisal:Pozdravljeni,
Je boljše zadevo pustiti pri miru?
To je verjetno bolj retorično vprašanje, kajne?
Pišeš, da ste prizidek zgradili na tej drugi parceli, zadeve pa raje ne bi urejeval?
uhlec Napisal:Pozdravljeni,
Aja, pa denarja tudi nimam ravno na pretek, tako da kakšne dražje variante žal ne pridejo v poštev.
Torej se potrudi poiskati dokumente, ki dokazujejo vaš prav.
Poleg zgoraj omenjenega lahko poskusiš dobiti uporabne dokumente na Fursu in pokrajinskem muzeju.
Na KZ pa se vprašaj, če so še živi ljudje, ki so takrat bili pristojni za prodajo nepremičnin. Lahko da ti bodo dali kakšne uporabne informacije, kje dobiti dokumente.
Re: Del parcele ni vpisan v zemljiško knjigo - medo9 - 3.10.2014
Pogodba je listina, ki jo morajo po zakonu trajno hraniti.
Ce ne KZ, so morda tudi predali v trajno hrambo pokrajinskemu arhivu.
Ne spomim pa se, koliko let hranijo podatke v banki (imajo vse mikrofilmano), ce bos iskal se ocetova nakazila.
Srecno iskanje!
Re: Del parcele ni vpisan v zemljiško knjigo - uhlec - 3.10.2014
hvala
OK, da zadevo malce razčlenim, naša posest meri 1050m2, od tega je na nas napisanih 550m2, na sklad rep. zemljišč pa 500m2. Ta del. ki je napisan na sklad je opredeljen kot delno sadovnjak, delno vrt, del ki je napisan na nas je delno stavbno, delno vrt, delni travnik,... Ne vem zakaj je na 1050m2 toliko različnih namembnosti, glede na to da je posest v strnjenem naselju...Maribor.
Kmetijska zadruga je šla leta 91 v stečaj, nikjer ni več kakšnih ljudi niti gradiva...
Po pregledu zemljiške knjige sem ugotovil, da ima enako zadevo tudi nekaj sosedov, ki so takrat odkupovali hiše in zemljišča od KZ...
Kar se črne gradnje tiče, pri hiši je bila predsoba 3 krat 4 metre z gradbenim dovoljenjem. Ker je bila slabo zgrajena so se namesto sanacije odločili za rušitev in postavitev na novo. Nova je enakih mer, so pa jo postavili en meter bolj v levo ( grrrr ) in zato je črna gradnja pa še pol metra sega na to parcelo ki ni napisana na nas.
Vem da je zadevo treba uredit, strah pa me je, da bi sedaj rekli, da je treba parcelo odkupit za naprimer več deset tisoč eur pa da bi prišel inšpektor pa napisal globo pa ukazal rušitev prizidka,...
Pa ne želim, da bi sosedje izvedeli za to( en zelo rad nagaja...)
Zato nisem še nič poizvedoval na raznih inštitucijah, ker ne vem, če s tem sprožim kakšen postopek( trenutno sem pod radarjem
) oziroma če postanejo pozorni na mene. Zadevo želim definitivno uredit, moram se pa ozirat na finance ( star sem 30, služba za določen čas, baje dobim samo kakšen majhen kredit, pa nebi se tudi rad zapufal za nekaj kar so moji že kupili...)
Kar se pa naših papirjev tiče, problem je v tem, da se je dedek ponvno poročil in preselil in odnesel vse papirje, oče je od njega odkupil hišo, ni pa opazil da v pogodbi ni zajeta cela posest. Po dedekovi smrti pa od njegove nove žene nismo dobili nobenih papirjev, tako da nimam doma praktično nič papirnega, pa foter je to odkupil leta 1970 pri 18 letih, pa tudi ni bil pozoren na vse...
Skratka, najbolj me zanima, če bom s poizvedovanjem pa poskušanjem urejanja opozoril na problematiko in s tem sprožil kašen zelo drag postopek...
L.P.
Re: Del parcele ni vpisan v zemljiško knjigo - petea - 4.10.2014
tisto, kar ti piše na dokumentih, je dejanska raba parcel, kot je bila določena na nek dan.
čemu je raba namenjena v bodoče, je zapisano v prostorskem planu občine - verjetno je vse opredeljeno kot stavbno zemljišče
če je KZ šla v stečaj, je verjetno še vedno nekje hranjena dokumentacija - poizvedi, kdo je bil stečajni upravitelj ter preko njega poišči dokumentacijo
ne razumem, pod kakšnim radarjem si
samo s poizvedovanjem ne boš sprožil postopkov proti sebi, če te skrbi, da bi kaj preveč povedal, pač čim manj razlagaš pristojnim
če žena dedka še živi, se pa menda tudi lahko kdaj najaviš na obisk in poveš, da bi rad poiskal en star dokument; prijazna beseda ponavadi pomaga pri tem
glede očeta - najprej pišeš, da je oče (v več obrokih) plačeval odkup parcele, sedaj, da je odkupil (v enem obroku?)
ni važno, koliko je bil oče star takrat; važno je, kaj piše v dokumentaciji - na računih, pogodbah ... ki jih je dobil
Re: Del parcele ni vpisan v zemljiško knjigo - uhlec - 19.10.2014
Hvala vsem za odgovore.
Da malo osvežim temo. Dedek je bil pijanec, ki se je požvižgal na vse, oče pa je trenutno zelo bolan in je zaradi močnih zdravil precej zmeden. Kljub vsemu sem uspel v vmesnem času marsikaj izvedet.
Kot prvo, predsoba ni črna gradnja
in stoji na naši parceli, oče je leta 96 pred pričetkom gradnje pridobil gradbeno dovoljene(rekonstrukcija, dozidava), imam vse dokumente, dovoljeneje soseda,...Da razložim odkup očeta, hiša je uradno ostala v lasti dedka, oče pa mu je dajal denar za obroke in še nekaj zraven, izplačal pa je tudi sestro. Za to imam vse dokumente(overjene), imam tudi vsa potrdila iz SDK za plačila vseh obrokov. Hišo je nato leta 1996 pred obnovo dedek prepisal na očeta. Našel sem tudi vse pogodbe o odkupu, skratka, oče ima vso dokumentacijo.
V katastru se vidi, da je posest razdeljena na 4 kose, katast. številka 71/1, 71/2, 71/3 in 333. V vseh pogodbah in papirjih so omenjene samo prve tri, dela 333 pa nisem našel v nobenih dokumentih.
Na tej številki 333 je kot lastnik vpisana Republika Slovenija kot začasni upravljalec pa je vpisan Sklad kmetijskih zemljišč in gozdov Republike Slovenije.
Oče se spomni, da je ko je hodil v osnovno šolo in so se preselili v to hišo (okoli leta 1965), prišel geometer (ve celo njegovo ime, ker je bil znanec), ki je parcelo zakoličil, potem pa so okoli postavili betonsko ograjo.
Vendar pa v vseh papirjih do sedaj nisem našel nobene omembe parcele 333
.Prišel sem do zaključka, da mi najbrž preostanejo tri možnosti:
Prvič - zakopljem se lahko v arhive in poskušam najti kakšno pogodbo o odkupu (oče je prepričan da so ta del posesti odkupili)
Drugič - na skladu se pozanimam o odkupu tega dela
Tretjič - priposestvovanje
Najbolj mi je všeč tretja varianta.
Ali mi lahko kdo pove, kakšen je postopek?
Se mi splača iti prvo k kakšnemu odvetniku?
So kakšna podjetja specializirana za takšne postopke?
Ima kdo kakšno izkušnjo s tem skladom(se da kaj dogovorit ali so "težki")?
Moram iti v tožbo ali je to rutiniran postopek?
Kakšne so cene takšnega zemljišča (500m2 kmetijskega zemljišča)?
Lep pozdrav
Re: Del parcele ni vpisan v zemljiško knjigo - susa - 19.10.2014
tole si preberi
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.delo.si/gospodarstvo/okolje/z-obdelovanjem-tuje-zemlje-do-njenega-lastnistva.html">http://www.delo.si/gospodarstvo/okolje/ ... istva.html</a><!-- m -->
Re: Del parcele ni vpisan v zemljiško knjigo - uhlec - 19.10.2014
Hvala susa
V bistvu bom preveril v geodetskem zavodu v arhivu, glede na to, da je bil takrat na posesti geodet, ki je odmeril mejo, bi najbrz moral obstajat kaksen dokument o tem.
Ce bi bila cena normalna (do 5000 eur) bi zadevo najrajsi odkupil pa mir. Ne vem pa kako je z predkupno pravico. Zemljišče je kao kmetijsko (sredi urbanega naselja), kaj če ga želim odkupit od sklada kmetijskih zemljišč in gozdov, velja, da imajo kmetje predkupno pravico pred menoj? Pa da mora biti javna objava 1 mesec na javnem mestu? Pred leti smo namreč prodajali en travnik znanemu kupcu, ker pa je bilo kmetijsko se je vmešal en kmet, ki je uveljavljal pravico nakupa pred tem kupcem in ga je v bistvu izsiljeval (daj mi 1000eur pa ti dovolim da kupiš).
Če ima kdo izkušnje, po kakšni poti naj grem, arhivi (ni nujno da kaj najdem), odkup ali priposestvovanje (torej obisk pri odvetniku)?
L.P.
Re: Del parcele ni vpisan v zemljiško knjigo - petea - 19.10.2014
@susa,
v tem članku je (kar ni pri nas nič neobičajnega) bolj zanimivo tisto, česar niso napisali oz. so zapisali selektivno.
Mislim na ta del članka.
'Torej gre za priposestvovanje samo tistih zemljišč, ki so zaradi neurejenih evidenc ušla skladu iz nadzora?
Posamezni predpisi določajo, kdaj je priposestvovanje mogoče. ... Po stvarnopravnem zakoniku, ki velja od 1. 1. 2003, pa je dovolj že to, da je bil njegov pravni prednik tisti, ki je bil v dobri veri, in pa, da je imel on zemljišče v posesti več kot deset let. manjka pa za sklad manj ugodni del t.j. glede priposestvovanja (brez nasprotovanja lastnika) po 20 letih posesti.
Če ta pravni jezik poenostavimo: ali ima nekdo, ki je še v prejšnji skupni državi obdeloval površine, za katere je mislil, da jih je podedoval, pravico do uveljavljanja priposestvovanja?
Če je nekdo obdeloval, imel zemljišče leta v posesti v dobri veri, da je on lastnik, je to zemljišče priposestvoval. in spet ista zgodba kot v prejšnjem odstavku - nič o drugi možnosti glede priposestvovanja ... Le zakaj? :wink:
Re: Del parcele ni vpisan v zemljiško knjigo - petea - 19.10.2014
uhlec Napisal:V bistvu bom preveril v geodetskem zavodu v arhivu, glede na to, da je bil takrat na posesti geodet, ki je odmeril mejo, bi najbrz moral obstajat kaksen dokument o tem.
Ce bi bila cena normalna (do 5000 eur) bi zadevo najrajsi odkupil pa mir. Ne vem pa kako je z predkupno pravico. Zemljišče je kao kmetijsko (sredi urbanega naselja), kaj če ga želim odkupit od sklada kmetijskih zemljišč in gozdov, velja, da imajo kmetje predkupno pravico pred menoj? Pa da mora biti javna objava 1 mesec na javnem mestu? Pred leti smo namreč prodajali en travnik znanemu kupcu, ker pa je bilo kmetijsko se je vmešal en kmet, ki je uveljavljal pravico nakupa pred tem kupcem in ga je v bistvu izsiljeval (daj mi 1000eur pa ti dovolim da kupiš).
Ne geodetski zavod, ampak geodetska uprava.
Ja, bi znalo biti v elaboratu kaj uporabnega zapisanega glede strank, npr. kakšna opomba, da se meri zaradi odkupa oz. po naročilu kupca (dedka).
Ja, predkupno pravico imajo kmetje pred tabo.
A kot sem ti v tej temi že napisala, je potrebno preveriti, kakšna je namenska raba zemljišča. Če je po namenski rabi (v celoti!) stavbno zemljišče (kar je po opisanem zelo verjetno), takšno ne gre na oglasno desko. In prenešeno bi moralo biti na občino oz. bi občina znala postati stranka v postopku.
Če je vsaj del zemljišča opredeljen kot kmetijsko, gre na oglasno desko.
Re: Del parcele ni vpisan v zemljiško knjigo - uhlec - 19.10.2014
kaj pa to pomeni za mene petea? Zaenkrat še ni prenešeno na občino. Oglasni deski pa bi se zaradi slabe izkušnje najrajši izognil. Grem v priposestvovanje?
l.p.