+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: Izolirana fasada z oblogo iz naravnega kamna (/showthread.php?tid=58118)
Strani:
1
2
Izolirana fasada z oblogo iz naravnega kamna - p_gabrijelcic - 24.9.2014
Zanima me, če ima kdo izkušnje z izoliranimi fasadami z oblogo iz naravnega kamna. Začel bom gradnjo enostanovanjske hiše, ki bo imela približno 100 m2 omenjene fasade in sicer:
- 15 cm kamena volna
- Polimerno lepilo, mrežica, sidra, polimerno lepilo
- Lepljena kamnita obloga s fugami, debeline 3-4 cm
- Zaščita kamna (premaz)
Točneje me zanimajo izkušnje, mnenja in priporočila glede izvedbe takšne fasade. Kdo to dobavlja in izvaja v Sloveniji. Kakšne so končne cene po m2. Zakaj se je kdo odločil za takšno fasado oziroma se ni (razlog).
Hvala za odgovore in želim, da bi se razvila debata na temo, kar mi bi bilo v pomoč pri snovanju končnih rešitev.
Re: Izolirana fasada z oblogo iz naravnega kamna - firefly - 24.9.2014
Zakaj kamena volna? Zakaj 4cm kamen? Kje bo hisa?
Re: Izolirana fasada z oblogo iz naravnega kamna - p_gabrijelcic - 24.9.2014
Hiša bo na primorskem ampak saj vseeno. Kamena volna zaradi paroprepstnosti. Obloge iz naravnega kamna, ki dosegajo izgled zidane kamnite fasade, so debeline od 2-3 oziroma 3-4 cm.
Re: Izolirana fasada z oblogo iz naravnega kamna - KARMEN1 - 24.9.2014
Prejšnjo hišo smo imeli obloženo s kamnom, na stiroduru. Debeline kamna se ne spomnim.
Tako fasado zna izdelati skoraj vsak zidar, le smisel pri oblikovanju mora imeti.
Si izračunal paroprepustnost tvoje debeline kamna?
Re: Izolirana fasada z oblogo iz naravnega kamna - firefly - 24.9.2014
Iz cesa bo hisa da rabis paropropustnost?
Re: Izolirana fasada z oblogo iz naravnega kamna - p_gabrijelcic - 24.9.2014
Da ne bo pomote, ne govorim o coklu ali lepljeni bunji. Govorim o celotni fasadni stranici, ki je lahko 8m visoka. Poleg tega predstavlja debelina izolacije, tip izolacije s sidri in težka kamnita obloga kompleksen primer stabilnosti sistema in ga vse kakor ne želim prepustit v dimenzioniranje zidarju, razen, če mi ne bi garantiral za stabilno obnašanje skozi neko obdobje...ampak to je že druga zgodba.
Re: Izolirana fasada z oblogo iz naravnega kamna - p_gabrijelcic - 24.9.2014
No, da se ne bi ukvarjali s paropropustnostjo in ne z dejanskim problemom. Lahko paroprepustnost odmislimo. Na primer, da je namesto kamene volne xps izolacija.
Re: Izolirana fasada z oblogo iz naravnega kamna - KARMEN1 - 24.9.2014
Tudi jaz govorim o celotni fasadi, od tal do strehe, lepljeni na stirodur. Delal jo je zidar.
Re: Izolirana fasada z oblogo iz naravnega kamna - p_gabrijelcic - 24.9.2014
Dobro bom drugače zastavil vprašanje. Vemo, da so si izolacije po nosilnosti, ceni, izolativnosti, paropropustnosti različne. Na primer je kamena volna ali EPS manj nosilna od XPS. Po drugi strani je EPS najcenejši oziroma dražji od XPS. Edina paroprepustna pa je kamena volna...hočem reči, da ni nujno da se odločiš za XPS, ker je lahko iz bilo katerega razloga druga izolacija primernejša.
Po drugi strani je potrebno manj nosilno izolacijo več sidrati. Koliko, ne vem, ampak tudi tisti zidarček ne. Po drugi strani kaj je ceneje, cenejša in manj nosilna izolacija ali sidra.
V neki ameriški študiji sem razbral, da pravzaprav ni stabilnostni problem ampak problem pomika zaključnega sloja, ki naj pri fugiranih fasadah ne bi znašal več od 1/64 in (oziroma 0.4 mm). Kar se mi spet ne zdi, da vse tiste formule, ki so tam podane en zidarček držal v mezincu ali palcu, ker bi šlo v tem primeru čez palec...jaz bom pa v hiši živel še 50 let.
Re: Izolirana fasada z oblogo iz naravnega kamna - firefly - 24.9.2014
V tem je fora... Eps je v 99% dovolj paropropusten. Vsi materiali so paropropustni btw... Reklame za volno pa previdno zavajajo
in sidranje in tisti 0.4 je pri eps bistveno lazji kot pri volni...
Re: Izolirana fasada z oblogo iz naravnega kamna - izotop - 24.9.2014
govorimo o rezanem kamnu ali kaj drugega?
kamen je težak, zato se ga naj bi pri večji višinah ipd sidralo v nosilno konstrukcijo. En način je recimo s sidranjem kov mreže nad izolacijo v zid, na katero se potem lepi in sidra kamen, ali pa seveda samonosilna sidra, v primeru kamnitih plošč ipd.
dela se sicer marsikaj, bo pa zanimivo videt, ko pa nekaj letih zmrzali ipd bodo začeli kaki kosi tistih kamnitih oblog ipd dol letet, po možnosti komu na glavo.
tervol je bolj varianta za prezračevane fasade.
Re: Izolirana fasada z oblogo iz naravnega kamna - KARMEN1 - 24.9.2014
Nekaj takega?
Re: Izolirana fasada z oblogo iz naravnega kamna - Fantocci - 24.9.2014
Lepa hiška, Karmen.
p_gabrijelcic: Pozabi na kameno volno. Ko je obložiš s parozapornim kamnom je čisto vseeno, kako paropropustna je izolacija. Vzami cenejšo in tršo izolacijo (EPS, XPS - no ta ni cenejši, je pa najbolj trden od vseh).
Mogoče je opcija še multipor, ki je cenovno v rangu kamene volne, pa veliko bolj udoben za delo.
Izračun sidranja ti naredi tehnična podpora proizvajalca fasadnega sistema (nam so ga, brez doplačila), jaz bi se obrnil na njih s tvojim vprašanjem. Boš jim pa moral dati natančne podatke glede mase kamna, ker to ni ravno standardna izvedba. Bo pa prav gotovo lepa na pogled.
Re: Izolirana fasada z oblogo iz naravnega kamna - p_gabrijelcic - 24.9.2014
Fantocci: Koga misliš s tehnično podporno službo proizvajalca...moja izkušnja je, da dobavitelj xps nima pojma o tem kako se naj to določi in samo nekaj izkustveno priporoča. Da ne govorim o tehnični podporni službi za lepila (KEMA) sem naletel na arogantnega vodjo tehnične službe, ki mi je na koncu reke, da postavljam neumna vprašanja in ko sem mu povedal, da iščem inženirsko določljiv sistem, mi je rekel, da če ga dobim naj mu ga pošljem...bebec.
Izotop: Govorim o sekanem kamnu, ki je še nadalje obdelan s postopkom peskanja in podobno. Malo tega je v sloveniji. Se strinjam z vami, veliko vsega dajejo na fasado. Potrebno pa se je zavedati, da mora zadeva biti primerno zasnovana, kajti v nasprotnem primeru se lahko lahko karkoli zgodi v predvideni življenjski dobi.
KARMEN1: Ne vidim dobro, ampak bi rekel, da je to slika fasade z umetnim kamnom, ki je lažji - zaradi lahkega agregata, in tanjši.
Re: Izolirana fasada z oblogo iz naravnega kamna - izotop - 24.9.2014
gabrijelčič, marsikaj se dela pri nas in po hrvaškem recimo, povej točno za kaj gre (bunja, mogoče kaj v stilu porfida, kakšne je debelina, obtežba ipd).
mogoče nekaj v tej smeri, kar sem razlagal:
[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")kamen-benkovacunichr("46")hr/wp-content/uploads/2013/11/Ugradnja-Bena-za-zidanje_1unichr("46")jpg[/img]