+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: Izolacija podstrešja v bloku (/showthread.php?tid=57494)
Izolacija podstrešja v bloku - nusasara - 5.8.2014
Pozdravljeni!
Prosim za pomoč. V bloku se je začela izdelava fasade. Hkrati se bo izoliralo tudi podstrešje. Jaz pa sem v najvišjem stanovanju pod podstrešjem. Mi smo imeli zelo velike težave s plesnijo, saj smo imeli na stropu samo knauf plošče in na njih 10 cm stare ursa izolacije in še to ne povsod dobro ... Ker se par let nazaj še nič ni kazalo, da se bo delalo fasado oziroma izolacijo podstrešja, smo se mi odločili, da smo od spodaj iz stanovanja dali 10cm dodatne ursa izolacije in čez knauf plošče. Iz vrha (iz podstrešja) nismo izolirali zato, ker je bilo naše nadstropje naknadno dozidano (prej je bila terasa) in so za streho naredilo neke betonske nosilce, ki onemogočajo enostavni dostop. Zato bodo tudi izolacijo podstrešja nad našim stanovanjem delali iz našega stanovanja. Odprli bodo strop v dveh sobah, da bodo prišli na podstrešje znotraj teh betonskih nosilcev, položili izolacijo in zaprli nazaj.
Upam, da sem nekako jasno opisal situacijo, če kaj ni jasno kar vprašajte. Sedaj pa kaj me skrbi. Če monterji sedaj na vrhu odstranijo 10 cm stare izolacije in dajo parapropustno folijo in čez njo 20 cm izolacije, kaj bo to pomenilo za mojo "spodnjo" izolacijo? Ali bo to povod za kondenz? Namreč potem bi bilo gledano s strani našega stanovanja sledeče:
-knauf
-10cm ursa
-knauf
-parapropustna folija
-20cm ursa (ali kar bodo pač dali)
Če bom imel težavo z kondenzom, kaj lahko storim? Ali obstaja kakšna rešitev, da na moji strani ostane kot je in zgoraj uporabijo drugo rešitev? Ali je edina rešitev da se odstrani novo izolacijo in da direktno na prvo plast knaufa parapropustno folijo in potem nazaj izolacijo (10cm moje par let stare + 20cm nove)? Upam da ne
.Vsak komentar je dobrodošel.
LP
Re: Izolacija podstrešja v bloku - papez46 - 5.8.2014
Citat:Če monterji sedaj na vrhu odstranijo 10 cm stare izolacije in dajo parapropustno folijo in čez njo 20 cm izolacije, kaj bo to pomenilo za mojo "spodnjo" izolacijo? Ali bo to povod za kondenz? Namreč potem bi bilo gledano s strani našega stanovanja sledeče:
-knauf
-10cm ursa
-knauf
-parapropustna folija
-20cm ursa (ali kar bodo pač dali)
Da ni težav s kondenzom bi moralo biti nekako takole:
-knauf
-paroneprepustna folija
-10cm ursa
-knauf
-20cm ursa (ali kar bodo pač dali)
- paropropustna folija, oziroma zaščita izolacije
Re: Izolacija podstrešja v bloku - nusasara - 5.8.2014
Potem smo napako naredili, ko smo izolirali in nismo dali parapropustne folije?
Le zakaj nisem takrat tukaj vprašal, ko smo se lotili. Kakšna ideja kakšna bi bila najlažja rešitev, pa da se bi čim manj poznalo v samem stanovanju? Mogoče da se zmenim z izvajalcem in ko odprejo strop zgoraj sam odstranim ves "stari knauf, da pridem od zgoraj do moje nove izolacije, jo umaknem, dam parapropustno folijo in nazaj mojo izolacijo, potem pa oni na to novo izolacijo in potem še zaščito izolacije (ki je sedaj ni bilo)? Bo še pestro tole. Itak bi blo edino prav, da bi se streha razkrila in bi se povsod prišlo zraven, kot je treba in potem bi lažje delal karkoli bi bilo že pač potrebno. Tako bo pa že tako problem, ker se povsod niti ne bo prišlo zrevan in bo izolacija še naprej bolj tko.
Re: Izolacija podstrešja v bloku - papez46 - 5.8.2014
Na kaj pa je potem pritrjen ta tvoj "strop"?
Re: Izolacija podstrešja v bloku - Žerjavar - 5.8.2014
-Kakšna je obstoječa kritina? Koliko nagiba?
- Odstrani ves materjal v stropu, da bo dostop do kritine na vsej površini stropa.
- Namesti se sekundarno kritino (pp folijo)
- Namesti se vso debelino izolacije - kombiniraš staro in novo dodano.
- Parna zapora, lepljena na stene. Tega do sedaj nisi omenjal in je tu zelo verjeten vzrok težav z vlago.
- Gips plošče.
Re: Izolacija podstrešja v bloku - nusasara - 5.8.2014
Mi smo ga pritrdili na obstoječi knauf (poiskal profile in dal nove na ista mesta, da drži kot je treba), profili le tega pa so pritrjeni na trame. Ker zgoraj so samo nosilne stene in na njih betonski nosilci strehe, drugače pa samo trami in vmes nič.
LP Denis
Re: Izolacija podstrešja v bloku - nusasara - 5.8.2014
Obstoječa kritina je plehnata, baje sploh ni priemrna za bloke, bolj za indrustrijske objekte, naklona je pa tudi menda premalo. Jaz nisem lastnik stanovanja, ampak najemnik. Tako da finančni posegi niso zaželeni. Izolacijo, ki smo jo izvajali smo delali sami, tako da je lastnik dal material. Smo pa očitno naredili napako
. Saj so se pogovarjali, da bi se menjala še streha, ampak ker noben od lastnikov (od 36 stanovanj je 15 lastniških, ostalo je v lasti podjetja, ki je tudi upravitelj stavbe) nima mansardnega stanovanja in pride fasada z balkoni že tako zelo draga se bo sedaj izoliralo od spodaj, kakor se bo pač dalo. Žal je tako v blokih. Nisem pa edini, ki je izoliral brez parapropustne folije. Namreč enemu od najemnikov je plačal izolacijo z izvedbo del skupaj lastnik in ravno od njega sem izvedel, da niso dali parapropustno folijo in zato je tudi sam nisem dal. Samo težavo s plesnijo bom imel pa jaz. Ali bi v primeru vpihanja papirja namesto urse tudi rabil pp folijo? Ali sploh obstaja kakšna rešitev, da s strani stanovanja ostane fnauf in tistih 10cm nove izolacije? Verjetno ne?
Re: Izolacija podstrešja v bloku - Žerjavar - 5.8.2014
Razčisti si pojem paropropustna in parozaporna folija.
- Paropropustno folijo uporabiš kot sekundarno kritino, da ujame tisto vodo (dež, napihani sneg), ki jo kritina spusti zaradi svoje izvedbe ali poškodbe. Namešča se le nekaj cm izpod primarne kritine.
- Parozaporna folija preprečuje vstop zračne vlage iz ogrevanega prostora v izolacijo, kjer bi kondenzirala ter s tem kot voda nagajala. Namešča se na topli strani izolacije, neposredno pod gips ploščo.
Če bo strošek sanacije vlage v tvojem stropu predvsem na tvoji grbi, se temu izogni.
Najprej se prepričaj ali je vlaga v stropu zaradi meteorne vode (spuščanje kritine).
- Ali se vlažne lise povečajo po deževju?
- Ali se vlažne lise postopoma zmanjšujejo od pomladi do jeseni ter povečujejo preko zime?
Re: Izolacija podstrešja v bloku - nusasara - 5.8.2014
Mi sedaj 2 leti odkar smo izolirali težav z vlago nismo imeli, prej velike. Tako da meteorna voda verjetno ni. Pa tudi plesen je bila po celi dožini stene tik pod stropom v dveh sobah, tako da tam sigurno ni moglo vse spuščati.. Deževje tudi ni vplivalo na plesen, smo pa vsako leto spomladi sanirali in imeli mir do srede zime (pred izolacijo, po njej je bil mir samo je pa verjetno sedaj ta "nova" izolacija v dveh letih brez pp folije dobila že kar nekaj vlage vase). Potem žal vem kaj je potrebno storiti
. Hvala za info, sem vseeno upal, da obstaja kaka varianta, da pustim strop z 10 cm izolacije kot je, ampak slutil po prebranih postih da ne bo šlo.
Re: Izolacija podstrešja v bloku - Žerjavar - 5.8.2014
Citat:je pa verjetno sedaj ta "nova" izolacija v dveh letih brez pp folije dobila že kar nekaj vlage vase).Očitno še ne ločiš pp in pz folije.
Praviš, da imaš 2 x 10 cm izolacije. V osnovi bi moralo zadoščati.
Še vedno pa (vsaj tako jaz razumem) manjka pz (parna zapora) folija.
Moj nasvet:
1. Skušaj ugotoviti, kje so nosilci gips plošče ter si označi.
2. Na celoten strop pritrdi PE folijo v enem kosu (služi za pz). Robove folije prilepi na zid.
3. Dodaj nove gips plošče ter vijači z daljšimi vijaki, da prideš skozi kovinski nosilec gipsa.
Re: Izolacija podstrešja v bloku - firefly - 5.8.2014
gospodične Nuša&Sara, res, še 1x napiši kaj imaš
Prvi post... Če je prav napisan, je nepravilno narejeno že sedaj 
Če boš imel tak vrstni red:
-knauf (kaj zapore spodaj? oz. bilokatere folije?)
-10cm izolacije (domnevam da švoh)
-knauf
-PARNA ZAPORA (tole moraš OBVEZNO ugotovit ali je zapora ali ovira ali pa paroprepustna folija)!!!!!!!!
-20 cm DOBRE izololacije ki je DOBRO položena (0,035)
-PAROPROPUSTNA FOLIJA
-MOŽNOST IZHODA VLAGE NA PROSTO!!! v sistemu strehe ki bo po novem.
Re: Izolacija podstrešja v bloku - nusasara - 5.8.2014
Sedaj imam:
-knauf brez folije
-10 cm URSA izolacije (sem vzel najdražjo, kar so priporočil v trgovin, ker sem imel naročilnico in nisem sam plačal)
-knauf brez folije
-10 cm stareeeee izolacije
Preden sem 2 leti nazaj izoliral je bil samo knauf in 10 cm izolacije pa še to ne povsod, ker vmes kar luknje .... Samo sem naredil napako, da pri novi izolaciji nisem dal nobene folije
Kaj bodo dali sedaj čez še ne vem.Jaz razmišljam, da bi od zgoraj odstranil staroooo izolacijo, odrezal stare knauf plošče, da bi ostali od starega knauf samo profili. Potem bo dal ven novo izolacijo, ki sem jo dal pred dvema letoma, dal notri folijo (katero, kako, .... mogoče ta del prepustim monterjem, ki bodo delali), potem pa čez kar pač mislijo dati. Saj bom govoril še z monterji, samo menda nimajo veliko izkušenj z izolacijo podstrešij.
Ali razmišljam prav? Verjetno knauf +nova izolacija + stari knauf odpade?
Re: Izolacija podstrešja v bloku - firefly - 5.8.2014
Najlažje in NAJBOLJE bi bilo da vržeš dol vse komplet. In narediš tako da bo OK
Je pa "prah in svinjarija" s tem...
Re: Izolacija podstrešja v bloku - nusasara - 6.8.2014
Ker smo nedolgo nazaj menjali spalnico, ki se je montirala dva popoldneva in en del otroške res ne bi rad od spodaj že spet imel toliko svinarije, kot sem jo imel.
Sem vprašal v JUB-u kaj bi lahko naredil, pa da ne bi dal vse dol in dobil nasvet, da bi lahko izbral eno od njihovih latex barv (najboljše latex polmat – koeficient mi = 3000), ki bo ravno tako služila kot parna ovira – ne bo pa parna zapora, ker nekaj vodne pare vseeno prepušča. In bi čez nekaj let potem mogoče spodaj dal dol knauf in mojo izolacijo, ter zamenjal. Zgoraj pa bodo itak dali novo izolacijo in sekundarno kritino. Bo to ok?
Re: Izolacija podstrešja v bloku - Žerjavar - 6.8.2014
Citat:za streho naredilo neke betonske nosilce, ki onemogočajo enostavni dostop. Zato bodo tudi izolacijo podstrešja nad našim stanovanjem delali iz našega stanovanja. Odprli bodo strop v dveh sobah, da bodo prišli na podstrešje znotraj teh betonskih nosilcev, položili izolacijo in zaprli nazaj.Kaj je res? Je od zgoraj dostopno ali ne?
az razmišljam, da bi od zgoraj odstranil staroooo izolacijo, odrezal stare knauf plošče, da bi ostali od starega knauf samo profili. Potem bo dal ven novo izolacijo, ki sem jo dal pred dvema letoma, dal notri folijo (katero, kako, ....
V vsakem primeru pa na topli strani izolacije (med notranjim gipsom in izolacijo) rabiš parno zaporo.
Citat:najboljše latex polmat – koeficient mi = 3000)Kako debela plast pa se naredi z barvanjem? Za srednjo parno oviro (Sd = 2 m) bi rabil debelino 0,7 mm. Za sobo 16 m2 je to okrog (ne vem, koliko izhlapi) 15 kg. Brez računa nisem prepričan, če ti taka parna ovira zadošča. Koliko pa imaš zraka med kritino in staro izolacijo? Ali je ta zrak povezan navzgor pod kritino z prezračevanim podstrešjem?