+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Talno, toplotna črpalka, zalogovnik, šporhet na drva (/showthread.php?tid=57294)
Talno, toplotna črpalka, zalogovnik, šporhet na drva - easybusy - 18.7.2014
Stanovanje ima 125m2 + 20m2 zunanje terase. Fasada bo 12+ cm, troslojna okna...
Prostor dnevna, kuhinja in jedilnica je največji - 65m2. V kuhinji bo šporhet na drva s 25kW kotlom za centralno. Cevi iz kotla bosta približno 16m dolgi in speljani v klet do zalogovnika, toplotne in samostojnega bojlerja. Od zalogovnika bodo speljani glavni cevi za talno gretje za kompletno stanovanje (125m2) do razdelilnika tokokrogov nekje v stanovanju.
Poleti bi bila toplotna za sanitarno vodo, pozimi pa tudi za pripravo tople vode za talno gretje. Kadar bi se pozimi kuhalo, bi šporhet ogreval vodo, toplotna pa bi po potrebi še dogrevala in skrbela za konstantno temperaturo talnega.
Takšno vezavo sem si zamislil...
Vprašanja:
-ali so takšna razporeditev in omenjene komponente ogrevanja v redu zamišljene? (šporhet in talno sigurno bosta) Ali bi kaj dodali oz. odvzeli, spremenili?
-kje naj bo razdelilnik tokokrogov za talno gretje? Nekje v sredini prostora, kjer je pač možno? Da so potem vse veje približno enako oddaljene?
-Ali se splača eno vejo talnega narediti tudi na zunanji terasi, ki ni pokrita? Ali to preveč zakomlicira zadevo? (verjetno zaradi antifriza; razen, če se lahko izvede povsem ločen tokokrog?)
-priključki na šporhetu so colski z notranjim navojem - kakšna premer cevi naj bo od šporheta do kleti (do zalogovnika...)? In kakšen nazaj do razdelilnika tokokrogov za talno?
-Kakšno cev naj uporabim od šporheta do kleti? (Šporhet bo imel varnostni ventil z odtokom in dotokom hladne vode. Ker bo prvih ~8m v izravnavi pod estrihom, bi rad imel ta del cevi v enem delu - skratka najbolj sigurno kar se da - bakrena cev v enem kosu?)
Re: Talno, toplotna črpalka, zalogovnik, šporhet na drva - Homer - 18.7.2014
Vsekakor potrebuješ med zalogovnikom in talnim še neko regulacijo, ki ti bo temperaturo zalogovnika (ki bo precej visoka) znižal na tistih cca 35 stopinj, ki jih potrebuješ za talno.
Če bo tudi TČ, bodo potrebni tudi neki preklopi in potrebna avtomatika med "šporhetom" in TČ
Glede razdelilca, ga postavi nekje kjer boš lepo razpeljal cevi po stanovanju. Dolžina do razdelilca ni pomembna. Pomembne so skupne dolžine posameznih zank. Te naj bi bile čimbolj izenačene.
Če misliš imeti vejo talnega zunaj potem moraš tega obvezno ogrevati pri nizkih temperaturah (da ne zmrzne). Vkolikor bo z antifriz, potem bo potreben še en izmenjevalec toplote, ali pa polnitev kompletnega sistema z antifrizom. Verjetno je izmenjevalec cenejši......
Če bo cev iz šporheta v estrihu, bi ta morala biti izolirana, saj najbrž ne boš tlak ogreval na 5o stopinj.
No potem so tu še regulacije povratka v peč, regulacije zalogovnika, rešitve ogrevanja sanitarne vode, .....
Skratka, najbolje bi bilo, da si en monter centralnih in TČ zadevo ogleda, ti mu poveš želje in potem najdeta skupno rešitev, ki bo za primeren denar, ki ga misliš porabiti.
Re: Talno, toplotna črpalka, zalogovnik, šporhet na drva - easybusy - 19.7.2014
Hvala za izčrpen odgovor.
Ja, cevi bom vsekakor dobro izoliral. Najbolj važno mi je, da te glavne povazave naredim pravilno, ker pridejo v lahki beton, ki bo za izravnavo pred estrihom, namreč komplet plata je zelo iz vage in bo celo v eno smer na koncu vseeno rahel padec, ker ne morem dati takšne končne debeline kompletne izravnave + estrih s talnim.
Sem se pa spomnil še nekaj, verjetno ta rahel padec ne vpliva na tokokroge v talnem, ker so tako gnani s pumpo, ne?
Re: Talno, toplotna črpalka, zalogovnik, šporhet na drva - Homer - 19.7.2014
Glej samo da si ne ustvariš kakšen "žep" zraka, ki ga boš težko spravil ven brez odzračevalnika. Če boš imel konstanten padec proti kleti, bo to OK, odzračevalnik pa boš dal pri "šporhetu".
Re: Talno, toplotna črpalka, zalogovnik, šporhet na drva - easybusy - 19.7.2014
Ja, tu sem imel srečo, ker je ravno v smeri proti kleti padec. Bolj sem imel v mislih posamezne zanke talnega... tu pa bo sigurno tudi v "klanec" ker je cev zavita....
Re: Talno, toplotna črpalka, zalogovnik, šporhet na drva - Homer - 19.7.2014
Talno boš reševal tako kot je to bilo že večkrat opisano na forumu:
V razdelilni omarici boš vsako zanko "prepihal" z vodo iz vodovoda (na polno odprto).
Če žepi zraka ne bodo v prvem poskusu odpravljeni, "vajo" večkrat ponavljati.......
Re: Talno, toplotna črpalka, zalogovnik, šporhet na drva - casar - 18.9.2014
easybusy Napisal:V kuhinji bo šporhet na drva s 25kW kotlom za centralno. Cevi iz kotla bosta približno 16m dolgi in speljani v klet do zalogovnika, toplotne in samostojnega bojlerja. Od zalogovnika bodo speljani glavni cevi za talno gretje za kompletno stanovanje (125m2) do razdelilnika tokokrogov nekje v stanovanju.
Poleti bi bila toplotna za sanitarno vodo, pozimi pa tudi za pripravo tople vode za talno gretje. Kadar bi se pozimi kuhalo, bi šporhet ogreval vodo, toplotna pa bi po potrebi še dogrevala in skrbela za konstantno temperaturo talnega.
Če imaš zalogovnik nekje daleč v kleti, štedilnik in razdelilnik za talno ogrevanje pa blizu skupaj v stanovanju, potem bi bilo precej boljše, da imaš samo en par cevi dol v klet do zalogovnika, zgoraj pa odcep s T-kosi iz linije štedilnik - zalogovnik do razdelilnika. Potencialni problem bi lahko bil, da potem moraš obtočno črpalko za talno ogrevanje, mešalni ventil, nepovratni ventil, temperaturne senzorje, kakšne ročne ventile in morebiti še kaj imeti nekje zgoraj v tistem odcepu. Ampak tudi to se da narediti, recimo v nekoliko večji omarici poleg razdelilnika.
Pa spet si še en nov, ki bi rad naredil bojler skupaj z zalogovnikom. Brrr... Strašno neprijetna kombinacija, ki le z zelo veliko truda in skrbnosti približno zadovoljivo deluje. Raje kako drugače poskrbi za toplo sanitarno vodo.
Za konstantno (verjetno bi bilo boje to temperaturo rahlo prilagajati glede na trenutne potrebe) temperaturo talnega ogrevanja bo verjetno morala poskrbeti kakšna zunanja regulacija. Kar nekako dvomim, da bi toplotna črpalka kaj takšnega znala, čeprav načelna možnost tudi obstaja.
easybusy Napisal:-priključki na šporhetu so colski z notranjim navojem - kakšna premer cevi naj bo od šporheta do kleti (do zalogovnika...)? In kakšen nazaj do razdelilnika tokokrogov za talno?
Malo so šparali z velikostjo priključkov na štedilniku. No, ja, tukaj zraven paše cev premera 28 mm. Ampak vsaj en del okrog zalogovnika zaradi počasnejšega toka vode raje daj 35 mm. Mogoče 35 mm od zalogovnika do T-kosov zgoraj, potem pa en 28 mm odcep proti razdelilniku, drugi pa proti štedilniku?
Aleš
Re: Talno, toplotna črpalka, zalogovnik, šporhet na drva - telmos - 18.9.2014
Zadeva je bistveno lažje izvedljiva v povezavi s TČ in sploh ni slaba kombinacija zalogovnika s potopljenim bojlerjem. Večino smo jih izvedli v tem stilu tako s štedilniki kot tudi toplovodnimi kamini. Vezava pa direktno na zalogovnik, iz zalogovnika pa preko posebnega mešalnega sklopa na TČ, ki poskrbi za to, da gre lahko povratek iz sistema direktno preko TČ ali pa se primešava voda iz zalogovnika, če je ustrezno temperatura v zalogovniku višja od tiste v povratku iz sistema. Tč pa lahko segreva samo zgornjo tretjino zalogovnika in posledično sanitarno vodo na ustrezen nivo, kadar je to potrebno. Krmiljenje črpalke štedilnika se izvede preko diferencijalnega termostata ali s temkompletom <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sonnenkraft.si/privatne-hise/resitve/povratne-skupine/#rlg-e">http://www.sonnenkraft.si/privatne-hise ... ine/#rlg-e</a><!-- m --> , primešavanje v sistem centralnega ogrevanja pa preko
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sonnenkraft.si/privatne-hise/resitve/moduli-za-ogrevalni-krog/#ras20">http://www.sonnenkraft.si/privatne-hise ... rog/#ras20</a><!-- m -->
RAS 20
Re: Talno, toplotna črpalka, zalogovnik, šporhet na drva - casar - 18.9.2014
Joj, telmos, piši vendar bolj razumljivo! Človek mora biti manjši detektiv, da tole solato razume. Če sploh.
Da vidimo, če sem prav razumel. Voda v ogrevalni krog gre torej direktno iz toplotne črpalke in samo iz toplotne črpalke? Toplotna črpalka pripravi vodo potrebne temperature in jo črpa skozi sebe ter hkrati tudi skozi ogrevalni krog? Vodo, ki gre v toplotno črpalko pa meša iz zalogovnika takoj pod vrhnjo zalogo za toplo sanitarno vodo in povratkom iz ogrevalnega kroga, kjer poskuša doseči za ogrevalni krog potrebno temperaturo? Če je v zalogovniku dovolj topla voda, jo skozi toplotno črpalko zgolj prečrpa, če ne, jo pa dogreje na potrebno temperaturo? Potem je še možnost, da toplotna črpalka vodo vrne tudi na vrh zalogovnika, očitno za takrat, ko mora ona ogreti zalogo tople ogrevalne vode na vrhu zalogovnika zaradi tople sanitarne vode? Sem to prav razumel? Algoritma, kdaj in koliko vode gre iz toplotne črpalke v ogrevalni krog in kdaj in koliko na vrh zalogovnika pa mi iz tvojega pisanja ni uspelo razbrati.
RLG-E je pa zgleda navadna črpalka z nekaj ventili in temperaturnim senzorjem, kjer vgrajena regulacija črpalko pametno poganja ravno tako, da je na mestu temperaturnega senzorja željena temperatura?
telmos, ti si zdaj tukaj naprej privlekel in hvalil zalogovnik s potopljenim bojlerjem. Jaz sem pisal o tem, da je zelo slaba kombinacija zalogovnika s samostojnim bojlerjem. easybusy je pisal, da ima, oz. namerava imeti, samostojni bojler. Zalogovnik s potopljenim bojlerjem je nekaj drugega in ima svoje prednosti, a ima tudi svoje slabosti, ki so pa drugačne kakor pri samostojnem bojlerju v kombinaciji z zalogovnikom.
Aleš