+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: Izdelava spalnega dela na podstrešju (/showthread.php?tid=56991)
Izdelava spalnega dela na podstrešju - freyya - 20.6.2014
V eni drugi temi sem že omenila, da sva se s partnerjem odločila si urediti stanovanje v 1. nadstropju in na podstrešju stanovanjske hiše ter istočasno obnoviti hišo (menjava strešne kritine, izolacija, menjava oken, fasada...).
Največji problem seveda predstavlja neizkoriščeno podstrešje hiše, ki bi ga rada uredila v spalni del s spalnico, zaželen je tudi garderobni prostor ter manjšo otroško sobo in predprostor. V spalnici sva si sicer zamislila še kakšen tuš in umivalnik, a je to že verjetno težko izvedljivo? Višina stropa v špici strehe je 335 cm, višina pod tramovi je 180 cm, v prostoru pa se nahajata dva dimnika, ki celotno zadevo še bolj zakomplicirata. Bi se dalo podstrešje urediti brez izdelave frčade, saj se bolj nagibava k strešnim oknom? Glede na to, da misliva najprej zamenjati strešno kritino ter postaviti izolacijo morava že sedaj vedeti kako in kaj (sploh glede strešnih oken, koliko in kam jih postaviti), a sva pri postavitvi prostorov oziroma pri celi zadevi popolnoma izgubljena, ne veva sploh kje začeti. Vsekakor bi bila vesela kakršnega koli nasveta in predloga!
Re: Izdelava spalnega dela na podstrešju - KARMEN1 - 22.6.2014
Meni je to podstrešje tako lepo, da ga pod nobenim pogojem ne bi uničevala s toliko prostori. Ne vem, koliko prostora imate v spodnjem nadstropju, morda bi otroško sobo lahko uredili tam. V tem podstrešju bi jaz naredila le eno veliko spalnico in studio skupaj ter manjšo kopalnico. Za garderobo pa morda le eno pregradno steno, zaradi višine omare. Razen kopalnice, nič sten in nič vrat. Kar je le mogoče, bi les pustila zunaj, čeprav ne bo mogoče, zaradi umestitve izolacije.
Re: Izdelava spalnega dela na podstrešju - Žerjavar - 22.6.2014
Citat: istočasno obnoviti hišo (menjava strešne kritine, izolacija,Ni problema ohraniti izgleda podstrešja. Nad špirovce pritrjuješ za debelino izolacije visoke podstavke in nanje morale za pritrditev lat.
Kar je le mogoče, bi les pustila zunaj, čeprav ne bo mogoče, zaradi umestitve izolacije.
Re: Izdelava spalnega dela na podstrešju - Metka M - 22.6.2014
Za vse naštete funkcije je res bolj malo prostora, sploh če je vsaj kateri od vaju po višini okoli 1,8 m (kolikor je od tal do tramov). Pri tem je najbrž teba upoštevati še najmanj debelino talne obloge in morda še zvočne izolacije.
Če lahko, uporabite čimveč navadnih oken, so sicer strešna kar ok, ampak po moje so navadna so boljša.
V primeru da bi imeli zgoraj tudi otroško sobico, je podstrešje naenkrat zelo majhno, pa tudi zakonska postelja je najbrž v tem primeru težje dostopna.
Meni je sicer tudi bolj všečna ideja, da podstrešje namenite le sebi - spalnica - kopalnica - garderoba, otroško sobo pa v spodnji etaži.
Ali pa le otrokom in garderobi, splanico pa imate eno etažo nižje.
Na priloženih skicah je kar nekaj vprašajev - gre za prostore, ki nimajo stojne višine. Tak prostor se morda lahko kljub temu za kaj uporabi (ali pa se vsaj pusti odprtega), ali pa se ga enostavno zapre....
OP: na podstrešju imate steber, ki podpira tram in je najbrž neposredno nad steno v pritličju ki jo nameravate podreti
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=11&t=54848&start=60">viewtopic.php?f=11&t=54848&start=60</a><!-- l -->
- a ste prepričani da to lahko storite?
Lp, M
Re: Izdelava spalnega dela na podstrešju - Stesta - 22.6.2014
180 cm je verjetno do leg , do škarij je pa nekako 210 cm??
Re: Izdelava spalnega dela na podstrešju - Metka M - 22.6.2014
Ja, do leg (oz. tramov).
Se pravi, da bo nekdo ki ima npr. 185 cm moral vsakič ko stopi spodaj (pod lego) skloniti glavo, pa čeprav, bo lahko za tramom spet stal zravnano. Kar je idealno za buške.
Za koga ki ima npr 175 cm je stojna višina seveda malo bolj proti kolenčnemu zidu (nisem računala koliko) in ga tudi tisto, kar je na višini 180 cm, ne bo "ogrožalo" (razen če je to gospa z npr 7 cm visokimi petami
175+7=182 ).
Re: Izdelava spalnega dela na podstrešju - freyya - 23.6.2014
Metka M, najprej najlepša hvala za pomoč!
Načeloma bi tudi sama imela v podstrešju odprto spalnico, otrok sicer še nimava, a gledano na dolgi rok mora biti otrok v bližini najine spalnice (vsaj ko je še manjši) zato morava že sedaj "rezervirati" prostor zanj. KARMEN1, tudi nama je les všeč, a naj bi bil sam postopek (dvojna izolacija, termotop plošče? pa nevemkajše) dražji, bi pa vsaj tramove pustila/obnovila. Špico oziroma ta prostor v špici tudi ne bi zapirala, že zaradi občutka prostornosti ...
Citat:Nad špirovce pritrjuješ za debelino izolacije visoke podstavke in nanje morale za pritrditev lat.Popolni laik, ali to pomeni, da streho dvigneš in kakšen naj bi bil to načeloma strošek?
Osebno sem tudi za postavitev navadnih oken - pri današnji meritvi oken so nam tudi povedali, da je le-to možno, se pa morava še naknadno pozanimati pri zidarju ..
Najina osnovna razporeditev prostora je pravzaprav podobna modri postavitvi, z razliko, da nisva imela nobene ideje kam postaviti opremo, edino kar sva mislila zmanjšati otroško sobo - osebno nimam občutka za prostor in si stvari zelo težko predstavljam v prostoru, bi bila mogoče takšna soba premajhna? Pa še nekaj me zanima - če postaviva okna tako kot je narisano, bi bilo to dovolj svetlobe oziroma kam naj za dodatno svetlobo postaviva strešno okno?
Hvala za opozorilo glede stebra, Metka M! To sva tudi ugotovila, da stene v spodnji etaži ne smeva podreti oziroma bo potrebno narediti železno preklado
Kot da ni že dovolj dela ... :roll:
Re: Izdelava spalnega dela na podstrešju - Žerjavar - 23.6.2014
Citat:streho dvigneš in kakšen naj bi bil to načeloma strošek?Višina stroška zame ni zanimiva, sem pa prepričan, da bo razlika stroška minimalna, ali dvigneš streho in vložiš vso izolacijo nad špirovce, ali pa vlagaš izolacijo med in pod špirovce. Izhajam iz potrebne menjave kritine in zelo verjetno tudi lat. Odgovoril pa sem na pobudo,
Citat:Meni je to podstrešje tako lepo, da ga pod nobenim pogojem ne bi uničevala. S tem predlogom pa sem ta pogled na ostrešje ohranil.
So pa še določeni detajli takega dviganja, ki jih je treba razrešiti.
Re: Izdelava spalnega dela na podstrešju - izotop - 24.6.2014
1) tole treba rešite celovito, se pravi kompletno uredit ločeno stanovanje v nadstropju in podstrešju. seveda na način, da so vsi prostori rešeni logično in racionalno, predvsem pa uporabno.
2) izolacija nad špirovci ni ravno najbolj enostavna rešitev, sigurno pa ne najcenejša, ob tem pa zaradi distančnikov ipd nastane še nekaj dodatne obtežitve ipd.
3) svetlo višino je treba štet od finalnega tlka, vprašanje kaj je v trenutni izvedbi, sigurno treba prištet vsaj nekaj cm za finalne obloge ipd. problem je tudi, ker kolenčni zid praktično ne obstaja glede na slike. pod črto: uporabne del prostora bo zreduciran pod sleme strehe, so pa možne razne rešitve z bolj namenskim pohištvom ipd.
Re: Izdelava spalnega dela na podstrešju - Žerjavar - 24.6.2014
Citat:izolacija nad špirovci ni ravno najbolj enostavna rešitev, sigurno pa ne najcenejša, ob tem pa zaradi distančnikov ipd nastane še nekaj dodatne obtežitveRes je! Je pa razlika opazna šele, ko nekdo pretirava.
- Distančnik odrežeš 30 (25 do 40) cm dolg kos špirovca (12 x 14 ali nekaj podobnega) ter ga z dvema vijakoma vijačiš skozi deske v špirovce. Na vsak m špirovca eden. To je za 150 m2 strehe skupaj 0,75 m3 lesa ali 450 kg ali za 200 evrov materjala. Namestiti distančnike pa je res nekaj kompliciranega?
- Vse ostalo pa je enako: parna zapora, izolacija, sek.kritina, kontraletve, ...
- Dejansko profitiraš gips plošče in vso delo zaradi njih, ker ohraniš obstoječe tako lepo podstrešje = pogled na naravni les. Teža gips plošč, s katerimi bi obremenjeval ostrešje bi bila sigurno več kot 450 kg.
Profitiraš tudi na stojni višini, ker pri gips ploščah dejansko znižuješ vse detajle sedanjega ostrešja.
Re: Izdelava spalnega dela na podstrešju - papez46 - 24.6.2014
Tale "podstreha" je tako "cart", da bi se jo dalo tako lepo "poštimat"......... :wink:
Sam bi razmišljal v smeri, da praktično pustim konstrukcijo nedotaknjeno. Stropa ne bi delal, ker bo klaustrofobično. Ker se bo menjala kritina, bi šel z izolacijo na zunanjo stran. (termotop - recimo) Seveda pa bi manjkajočo debelino izolacije dodajal na notranji strani v debelini špirovcev.
Sama streha ti daje idealno možnost namestitve strešnih oken VISOKO - vsaj nekaj njih. tako imaš osvetlitev lepo rešeno.
V vsakem primeru pa - najprej papir. Ne se zagnat "kt svina u buče", in delat kar nekaj - ne vedoč kaj bo kateri fazi sledilo. Bo nefunkcionalno, predvsem pa drago in na koncu ne bo zadovoljstva.
Lepo po vrsti, bi rekel. Par idejnih zasnov - pa ne le kako bodo prostorčki pošlihtani, ampak eno z drugim. Razpored, funkcionalnost in konstrukcija.
Re: Izdelava spalnega dela na podstrešju - CimaBella - 24.6.2014
Se strinjam s predhodniki, da je postreha zelo lepa in bi se jo splačalo ohraniti. Prav tako se strinjam s papežom, da naredi dober načrt, da boš vedela točno, kako in kaj.
Bi pa dodala glede tlorisa, da ni treba delati dveh ločenih sob/prostorov zaradi otrok(a), ki jih sploh še ni.
Dokler so mali, jih imaš lahko v svoji sobi v ločeni posteljici zraven sebe. Poleg posteljice rabiš pa eno samo bogo omarico za oblekice in pleničke, gor pokneš pa še previjalno podlogo. Prostor za igranje in igrače imaš pa v dnevnih prostorih, ker verjemi, da malčki ne bodo viseli v mansardi, medtem ko boš kuhala in pospravljala. Do šole popolnoma zadostuje.
(naj ti pa še izdam, da nas veliko itak kapitulira na vsej črti in spimo z otroci v postelji, čeprav smo bili zagovorniki nasprotnega, ker spanje lahko poraste neverjetno visoko na lestvici vrednot. Tako, da se ti lahko nekaj let na posteljici nabirajo predvsem obleke za zalikat. Tolažiš se s tem, da bo prej ali slej uspelo deložirati otroke v lastno sobo, ki bo takrat lahko tudi že nadstropje niže. Offtopic off)
Jaz glasujem za kopalnico in spalnico, s tem, da si pustiš možnost, da še vedno lahko kasneje predelaš spalnico v 2 sobi. Predvsem je pomembno, da gledaš na stanovanje kot celoto, torej skladno s prvim nadstropjem, da se vse skupaj funkcionalno poveže. Pa ne pozabi, da moraš mansardo tudi malce ogrevati in (verjetno, morda) ohlajati. Če hočeš imeti kopalnico, rabiš tudi vodo in odtoke gor pripeljat. Potem so tu nekje še elektroinštalacije, itd.
Re: Izdelava spalnega dela na podstrešju - izotop - 24.6.2014
@ žerjavar:
dvomim, da boš s tako nasekljanimi špirovci lahko lovil ravnino strehe (kljub latam ipd), potem je tudi vprašljivo samo nošenje kritine ipd na ta način, če se mene vpraša. potegne nekaj stvari za sabo to..
ok, ker so se odločili za menjavo kritine, potem bi recimo lahko dali eno plast termotopa ali kaj podobnega čez, pa klasiko med špirovce. ta les ni res nič posebnega (tudi razmiki med špirovci so kr veliki), je pa res, da nima ventilacijskih razmikov ipd, torej bi treba zadevo navrtat ali kaj v tej smeri oz pač glede na sestav oz izvedbo.
svetlo višino je tako ali tako treba gledat od špirovca in ne od desk, itak pa kot sem prej omenil, prava polna stojna višina in s tem uporabni del podstrešja je več ali manj med slemenskima legama izolacija gor ali dol (dobesedno).
Re: Izdelava spalnega dela na podstrešju - Metka M - 24.6.2014
Tole z kar je napisala RobičM o dodatni sobici se povsem strinjam. In tudi izolacija ala termotop se mi zdi fajn ideja.
Meni bi bilo vizuelno bolj všeč, da se pusti vidne špirovce, (vsaj en del) "foršprung" oz deščic pa ne - bi raje videla bel gladek strop. Kam in koliko z izolacijo, vama bodo pa že majstri razložili.
Kar se strešnih oken tiče, razporedite jih glede na to kako vam streha to dopušča - lepo med širovci in legami, da ne boste preveč posegali v konstrukcijo strehe, če se frčadam izogibate (saj razumem - GD in vse kar zraven paše). Samo nad posteljo ga pa ne dajat.
Pa še glede kopalnice. Če jo imate v mansardi, bo najbrž nabolj enostavno vodo in odtoke potegniti vertikalno iz spodnje etaže, torej naj bo kopalnica vsaj približno nad spodnjo.
Poleg tega menim, da je ponoči najbolj koristna in uporabljena zadeva v celi kopalnici WC + umivalnik (sploh npr. pri nosečnicah), da ne bo potrebno po stopnicah v napol spečem stanju hodit. Zaenkrat imate samo en wc predviden v kopalnici v spodnji etaži, kar sicer običajno zadostuje za 2, kasneje ko bodo še otroci (kolikor jih bo) bo pa lahko že kriza.
Torej moj predlog - dokler sta sama in tudi potem, z dojenčkom je mansarda najbolj ustrezna kot en prostor + kopalnica (umivalnik in wc, če je prostor pa še tuš in vse ostale morebitne želje), za kakšno otroško opremo (posteljico, previjalno mizo, ...) se pa še tudi najde dovolj prostora. Kasneje se bosta pa že odločila kdo bo spal v pritličju (sem itak mislila da je tista soba ob kopalnici bila mišljena za spalnico) in kdo v mansardi (vidva ali otroci) - prostor bo obdelan in kopalnica narejena, tako da se le ustrezno opremi.
Lp, M
Re: Izdelava spalnega dela na podstrešju - firefly - 24.6.2014
Ma kak lep les neki...
1. POZANIMAJ se če je možno da streho DVIGNEŠ
2. ODLOČI se a delaš "uradno" in s papirji, ali na črno
3. NAREDI DOBR načrt in naj ti bo VSE jasno še PREDEN začneš poizvedovanja in razgovore s izvajalci
4. NE, zidar NI nekdo ki ti svetuje KARKOLI glede mansarde...
In še 5. Moj nasvet, če ne greš v dvig strehe: termotop/agepan itd minimum 10cm, 15? izolacije med špirovci, 5cm POD špirovci, in gips plošče POVSOD (Dodaj in zamenjaj trenutne škarje za "lep" les (oz. obdelaj te škarje)). Kolenčni zid na 0,8m (končne višine stropa), lege zapreš naravnost do poševnine, če imaš odprto špico, v špici (nad legami) dodatno (vsaj 10 cm) izolacijo pod špirovci, lahko tudi kako indirektno svetlobo itd. Svetlobo reši brez strešnih oken. Se da. Poletno pregrevanje, zimsko jokanje (in tema ob snegu) itd...