+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: Novi tlaki v 1/2 podkleteni hiši (/showthread.php?tid=56864)
Novi tlaki v 1/2 podkleteni hiši - augustini - 9.6.2014
Pozdravljeni,
evo pa smo prišli pri obnovi hiše do tlakov
zdaj pa imam en problem... in sicer je pol hiše podkleteno, zato ne vem točno, če sem se prav odločil glede detajla tlakov (predvsem toplotne in hidro izolacije). Gre se mi tudi, da čim manj dvignem nivo tlaka, ker se bo strop tudi spustil(kolikor bo pač minimalno dopuščalo) zaradi novega knauf stropa. Zanima me tudi, kam dati odtoke (izolacija/estrih), ker bo na sredini kuhinje otoček in bo potrebno speljati odtok verjetno najbolje kar do kopalnice? Prav taka bo po tleh par el. kablov v ceveh in pa cevi za radiatorje(toplovod). V prilogi so približne slike kako sem si zamislil, zdaj pa prosim če lahko vse skupaj malo podebatiramo, ker na koncu vedno največ prinesejo predhodno načrtovane malenkosti... pri tlorisu je pod št. 1 podkleten prostor, pod 2 pa je spodaj teren. Prosim za kakršnekoli pripombe, kaj ni dobro in kje je treba biti pozoren!
[url]httpunichr("58")//postimgunichr("46")org/image/u5griwcab/[/url]
[url]httpunichr("58")//postimgunichr("46")org/image/hg2el0yi9/[/url]
Hvala vnaprej,
D.
Re: Novi tlaki v 1/2 podkleteni hiši - som16 - 9.6.2014
augustini,
za kuhinjo potrebuješ cev fi 50.
Kakšen je teren okoli hiše? Ali je nujno, da se pelje kuhinjski odtok proti tušu?
Kje imaš greznico? Kam je speljan iztok tuša?
V predelu, kjer je tampon/zemlja ni težev z razvodom.
Največjo skrb oz. težavo ti bo povzročalo , kako primerno izdelat estrih, da ti ne poči na stiku podkleteno-teren? Tu bo potrebno izdelati dilatacijo. Pazi tudi na sam način polaganja cevi za radiatorje; če se da, imej ločene veje.
Cevi elektrike razpelji od robu,prostora. Načrt instalacij predelaj z instalaterjem in električarjem, da se izognete križanju cevi; no malce jih lahko poglobite.
V predelu 2 bi povečal debelino izolacije (nimaš kotirano debelino). Namesto podložnega predlagam pravi beton in min. armaturo (MA).
Kako je z temelji oz. steno na predelu "Teren"? Imaš urejeno odvodnajvanje? Kakšne so stene?
Re: Novi tlaki v 1/2 podkleteni hiši - augustini - 10.6.2014
Najprej hvala za zanimanje in nasvete...
Pa gremo po vrsti
- teren: na drugi strani kuhinje je garaža, okoli kopalnice so tlakovci (glej pripeto sliko) tako da verjetno ni nujno da se pelje kuhinjski odtok proti tušu, mislil sem da je najbolj enostavno tako...tudi kopati okoli hiše ni problem
- greznica glej sliko, mogoče je lažje da gre cev kar na glavni vod, se pravi mimo greznice(zelena cev na sliki), ali pa se napelje cev kar po greznici mimo...
- kako to misliš da bi počil na stiku, najprej bi poglihal obe strani (8cm izolacije na terenu) in čez dal po celem npr še 3 cm izolacije(kot je razvidno na sliki) in čez folijo pa potem šele estrih, tako da ne bo nič stikov, bo čez celotno površino položen estrih... ?
- prosil bi za razlago kaj misliš s tem ločene veje pri ceveh za radiatorje (se ne spoznam čisto nič na tem področju)
-na sliki ob strani so kotirane stvari(roza barva) se pravi najprej je 8 cm izolacije da se pogliha s podom kuhinje (plošča kleti)in potem čez cel prostor še 3 cm izolacije...
-aha pravi beton ni problem, mogoče lahko napišeš še razlog
-temelji so betonski, stene zidane, odvodnjavanje pa nisem čisto prepričan, vendar dvomim da je karkoli speljano...stene in hiša že 50let suha (3x trkam) mogoče še tu kakšen predlog zdaj ko imam vse ˝odprto˝, položim po notranjosti hiše kjer je teren drenažne cevi, ali raje potem odkopljem okoli hiše in preverim če je kaj ter po potrebi dodam?
Še vedno pa me zanima kam se polaga te cevi, v estrih ali lahko že v izolacijo? ker imam problem kot sem že rekel z višino tlaka, saj če je cev fi50 in imam jaz recimo 6-7 tlaka ne bo šlo skozi, oz. me tudi zanima koliko je min podem debelina? če pa izrežem utore po izolaciji za cevi se pravi npr 2 cm (izolacija 3cm) mi ven gleda samo cca 3 cm, kar pa mislim da je dovolj za 5-6 cm estrih?
vse je razvidno in dopoljneno na sliki:
[url]httpunichr("58")//postimgunichr("46")org/image/8uqu3uxbz/[/url]
p.s. če se komu da, da malce na hitro nariše na mojo slikco predlagano rešitev, centralna(cevi) pride iz garaže v kuhinjo potem pa naprej...
hvala še enkrat za vsako pomoč in nasvete!!
Re: Novi tlaki v 1/2 podkleteni hiši - som16 - 10.6.2014
augustini,
padec glede cevi iz kuhinjskega izoka je lahko minimalni, a ne vem koliko je dolžina do tuša. Sama linija je v redu, saj je potrebno samo poštemat staro AB ploščo za minimalno; (ali je v zg. comi kakšna armatura?) nmato pa je lažje izvesti padec in vezave. Za samo kuhinjo je zelo na "knap" izdelati 9 cm poda (estrih+izolacija), zaradi možnosti kakšnega križanja instalacij. No, ja , saj se da malce poštemati na mestu kjer ni mreže/palic.
Kaj boš v kopalnici saniral? Vse na novo?
LOČENE veje: Sam razvod za radijatorje bi naredil malce "naokoli" v izogib križanju. Ena veja skozi strop na enem koncu, druga na drugem, da se izogneš križanju.
STIK: v kolikor boš poglobil v predelu "2" se lahko pojavijo na liniji med "1" in "2" diferencialni podeki => poči estrih=> pohodna površina. Tu bi predlagal dilatacijsko fugo.
ODKOP: bolj bi se nagnil na stran da se pregleda zunanja stran!! Satro AB ploščo poštemaj pod kotom, da boš ležje privaril bit. trak.
IZOLACIJA: izolacijo položiš do cevi, čez pa kakšno izolacijsko folijo.; sem napisal, da bi poštemal kakšen "cm" AB ploščo. Betonskega estriha naj bo vsaj 5 cm. Okoli elektrike : do razvoda stiropor 3 cm, razliko okli cevi s stiropor kuglicami.(<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.vetisa.si/GRADBENIPERLIT;">http://www.vetisa.si/GRADBENIPERLIT;</a><!-- m --> <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fragmat.si/slo/nasveti05.htm;.....">http://www.fragmat.si/slo/nasveti05.htm;.....</a><!-- m -->.)
Re: Novi tlaki v 1/2 podkleteni hiši - augustini - 12.6.2014
hvala za odgovor, je že malce lažje in mislim, da gre dilema v pravo smer...
glede štemanja, ne vem kolko bi bilo priporočljivo, ker je plošče nad kletjo samo kak cm več kot 10cm...tako da bo verjetno treba podlagati in delati naklon? verjetno je tistih 9cm res malo, povečam raje estrih? Kakšna mreža bi bila najboljša za v estrih? Verjetno bom elektriko po tleh poglobil (križanje)že na področju terena in potem peljal po kuhinji. V kopalnici bo vse na novo ja, stene so že borove in tudi tla so skopana do terena. To kaj spremeni dejstvo?
-veje: bom še majstra malo vprašal glede tega
-stik: aha je zdaj malo bolj jasno, vendar še vedno ne vem kam naj bi dal fugo? lahko urišeš na mojo sliko prerez (lahko kar v slikarju)
-odkop pride še na vrsto ja
-torej če prav razumem gredo odtoki in cevi za vodo med izolacijo in potem čez estrih? prav tako pri električnih kablih v cevkah? problem je potem, ker imam v kuhinji nad kletjo samo cca 3cm stiroporja, tako da bi dejansko fi50 gledal ven oz. ga bo malo manj kot pol zalil estrih? bi lahko še to vrisal na mojo sliko kako si si predstavljal oz. kakšna je najbolj optimalna izvedba?
hvala še enkrat za pomoč!
lp
Re: Novi tlaki v 1/2 podkleteni hiši - som16 - 16.6.2014
augustini,
-koliko je dolžine cevi, ki bo iz kuhinjskega otoka šla , do predela kjer lahko poštemaš?? Tu je cev fi 50 mm (5 cm) čisto dovolj za odvajanje vode.
Ja , poštemaš : - 1,5 cm ab plošča; paziš, da ne prerežeš armaturo.
- 3,0 cm imaš EPS
- manjka 0,5 cm; to lahko kompenziraš z estrihom.
Elektriko : po vogalih če se le da!! Okoli na okoli!! Pogovori se z električarjem. Če je nuja, ga del razpelji po steni.
Estrih : mikroarmirani estrih ; lahko vsaj MA 139 (fi 4,2x4,2 mm; -- 10/10 cm).
Imaš kakšen mail, kamor ti lahko pošljem sliko?
Re: Novi tlaki v 1/2 podkleteni hiši - augustini - 17.6.2014
Super, res hvala za komentarje in nasvete!
Razmišljam, da bom dal na strani kjer je AB plošča kar 5cm izolacije, pa bo mir, ker 2 cm višine ne izgubim veliko, pridobim pa kar dosti! Samo potem bom imel v predelu kjer je teren skupaj 10cm izolacije(odločam se da bi dal še kakšen cm več), potem tam rabim debelejši estrih (7-8cm)? Bi potem še malo bolj poglobil vse skupaj v teren, da bi prišel na isti nivo z ploščo, ali se ne splača vse skupaj?
Torej predlagaš da v mikroarmiran estrih položim še armaturo Q139? Prav tako dam armaturo že v podložni beton? Verjetno je najboljše armaturo položiti v spodnjo cono, rabim dajat kakšne distančnike al kako se to potem izvede?
Zanima me tudi kaj praviš na izolacijo, je dovolj dober EPS70 ali je EPS100 toliko boljši? Sobe spodaj bodo kuhinja, jedilnica, dnevna in kabinet/guest room.
Hvala še enkrat za nasvete in lep pozdrav.
aja pa še mail: <!-- e --><a href="mailto:dew.nirvana@gmail.com">dew.nirvana@gmail.com</a><!-- e --> - hvala!