+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: Estrih v bloku letnik 1968 (/showthread.php?tid=55951)
Estrih v bloku letnik 1968 - nikok75 - 2.4.2014
Pozdravljeni,
v bloku letnik 1968 bi rad zamenjal estrih, ker sem doma nad kletjo, ki ima okna in ostajajo pozimi večkrat odprta. Klet je sicer nad zemljo, vendar temperatura v sobi nad njo pozimi močno odstopa od sobe, ki ni nad kletjo, pač pa nad neogrevanimi poslovnimi prostori. Pogovor in prošnja po zapiranju oken pri sostanovalcih ni zalegla.
Načrt je takšen. Odstraniti star estrih, izravnati kar je spodaj, nato pa položiti plošče Agepana tep, na te pa laminat.
Po dveh testnih luknjah v estrih je pokazalo stanje to, da je v dnevni sobi estrih debel približno 3 cm, v kuhinji pa 5 cm. Najbolj pa me čudi lesena deska, ki sem jo našel pod estrihom, ki je točno pod pragom kuhija/shramba. Ali so v tistih časih polagali pod estrihom deske oz. les, ali je to samo naključje, da sem kopal točno tam, kjer je deska?
Kako najbolj efektivno rešiti problem? Ali je Agepan talna obloga dobra rešitev? Kako izolirati (če je potrebno) proti vlagi? Kolikšna debelina toplotne izolacije? Način izravnave tal (če je beton ali so pod starim estrihom deske)?
Poleg tega bi rad izoliral še zunanjo severno steno v kateri je okno na notranji strani, ker še nekaj časa ne bo nove fasade. Katera varianta je najbolj priporočljiva in kakšna debelina? Pa izolacija proti vlagi? V mislih sem imel Fibran xps plošče, za debelino pa se še nisem odločil. Na te stvari se ne spoznam, zato bi rad dober nasvet, da ne bi bil po obnovi na istem ali slabšem.
Re: Estrih v bloku letnik 1968 - maurice - 2.4.2014
V mojem primeru je bila po tleh mivka, na njo položena iverica in na iverico nalepljen parket. Blok letnik 1964
Re: Estrih v bloku letnik 1968 - vincent - 2.4.2014
Kot rečeno...ponavadi so spodaj dajali mivko. Če si kopal pod štokom si lahko naletel na desko, ki povezuje štok.
Če misliš izolirati zaradi izgubljanja toplote potem MORAŠ dati spodaj izolacijo. Za največji efekt je najbolje dati grafitni stiropor...a za minimalen izplen bibilo dobro da ga je vsaj 5 cm. Še bolj idelano pa bi bilo da sobo pustiš kot je in strop kleti izoliraš z 10 cm stiroporja, ter vtreš mrežico - seveda je tuproblem ali je zadeva dostopna.
Spet..ako se kaj varčuje za izolacijo zunanjih sten se lahko takrat hkrati daše izolirat strop kleti celega bloka..razemroma majhen strošek, a nujen z vidika toplotnih izgub (Vsaj pri nas se je tako naredilo).
Re: Estrih v bloku letnik 1968 - nikok75 - 2.4.2014
Štok se konča nad estrihom, sem pogledal. Tako da ne vem, če ta deska povezuje štok, saj je tudi izgleda širša kot sam štok, ko sem v luknji malo krušil estrih.
Izolacija je predvsem zaradi toplote. Dostopnost do stropa kleti je, vendar bi morali vsi sosedi odpreti kleti in pustiti, da obložim strop s stiroporjem, v kar pa dvomim, da bi se vsi strinjali. Nekateri so namreč pred kratkim lepo "obnovili" kletne prostore.
Pogovarjamo se, da bi začeli varčevati za fasado, tako da do izvedbe samih del je še dolgo (predvidevam da kakšnih 5 let, pa še to je pod vprašajem). Ker preurejam jedilnico v sobo za otroka, pa rabim hitro rešitev.
Agepan za tla in Fibran plošče za stene so se mi do sedaj zdele najboljša varianta glede razmerja cena, hitrost in možnost samogradnje.
Skrbi me predvsem odstranitev starega estriha, saj še vedno zagotovo ne vem, kaj je spodaj, zato tudi to tukaj sprašujem.
Re: Estrih v bloku letnik 1968 - vincent - 2.4.2014
če nisi siguren zakaj se gre...v vogalu sobe odštemaj še en konec estriha...10 x 10 cm. Če bo tam tudi les..kar dvomim, potem so ga vrejetno dajalipo tleh...vrag ga vedi.
A ti misliš nato izvesti suhomntažni estrih?
Če ja, tudi pod njim moraš dati izolacijo če želiš kaj narediti vs meri izgubljanja toplote..tu je najbolje uporabit kameno volno.
Re: Estrih v bloku letnik 1968 - nikok75 - 2.4.2014
Zgleda, da bom res moral odštemat še en kot.
Noter bi dal suhi estrih, ampak bi namesto klasičnega suhega estriha (z lesenimi konzolami in polnilom iz kamene volne) uporabil Agepan plošče, ki se polagajo direktno na izravnano podlago (mokro, ali pa suhoposipni granulat). Ima dobre izolativne kot zvočne lastnosti. Zato me zanima, če jih je kdo že uporabljal za izolacijo tal in kako se obnesejo.
Re: Estrih v bloku letnik 1968 - Žerjavar - 2.4.2014
Citat:Noter bi dal suhi estrih, ampak bi namesto klasičnega suhega estriha (z lesenimi konzolami in polnilom iz kamene volne) uporabil Agepan plošče, ki se polagajo direktno na izravnano podlago (mokro, ali pa suhoposipni granulat).V tleh proti hladni kleti bo v hladnejšem (spodnjem) delu vedno prisoten kondenz. Izogneš se mu edino s toplotno izolacijo izpod AB plošče (na stropu kleti). Agepan pa se ne mara kopati v vodi.
Re: Estrih v bloku letnik 1968 - nikok75 - 2.4.2014
Se pravi, ne glede na način izvedbe novega estriha, bom imel kondenz nad AB ploščo pod estrihom, če ne bo izolacije na stropu kleti, čeprav je klet med pritličjem in 1. nadstropjem?
Potemtakem se mi ne splača delati novega estriha, ampak samo "prisiliti" sostanovalce, da mi dopustijo izdelavo izolacije na strop, če je moj edini razlog zamenjave estriha toplotna izolacija?
Re: Estrih v bloku letnik 1968 - Žerjavar - 2.4.2014
Citat: se mi ne splača delati novega estriha, ampak samo "prisiliti" sostanovalce, da mi dopustijo izdelavo izolacije na strop, če je moj edini razlog zamenjave estriha toplotna izolacija?Točno tako!
Če pa ti ne uspe, pa uporabi nad AB ploščo izolacijske materjale, ki so odporni na vodo (XPS, ....).
Citat:če ne bo izolacije na stropu kleti, čeprav je klet med pritličjem in 1. nadstropjem?Ni važno, kako imenuješ prostor. Zame je prostor tik pod streho (v katerem je sodček rujnega) klet - pivnica.
Opisani pojav kondenza v toplotni izolaciji tal je povsod, kjer je betonska plošča pod izolacijo in nad hladnim okoljem ( neogrevan prostor, klet, zemljina, gramozni tampon, ....).
Re: Estrih v bloku letnik 1968 - izotop - 2.4.2014
zdej je stvar debate, ali pride do kakšne stlano prisotne kondenzacije ali ne v tlaku, če bi imel izolirano samo med estrihom in plato, ker se v kleti pač vzdržuje neka temperatura verjetno tam okrog vsaj 10-15 stopinj. ampak to je vse stvar veliko faktorjev..
je pa sigurno bolje izvest izolacijo na stropu kleti, idealno seveda na komplet površini, ne samo pod tvojim stanovanjem, pa še kaj zraven, ampak recimo.
ker pa gre za javni objekt ipd, je potrebno pazit na požarno varnost (no, to itak v vsakem primeru), pa še kakšen pravilnik zraven, zato bo najbrž bolje, da odmisliš eps/xps varjante in recimo razmišljaš kaj v smeri kamene volne ali recimo multiporja (pri tem ne bi rabil dodatne obdelave, samo nalepiš gor, pa malo pobeliš zadevo ali pa tudi to ne).
Re: Estrih v bloku letnik 1968 - nikok75 - 2.4.2014
Hvala vsem za dobro argumentirane odgovore.
Sem se odločil, da grem v akcijo in poskusim sostanovalce prepričat o izolaciji. Menjava estrihov odpade.
Mogoče je kdo s podobnim primerom, pa naj napiše kako so rešili in pa seveda financirali. V našem bloku trenutno lastniki stanovanj pod streho zahtevajo termoizolacijo podstrešja financirano s skupnega sklada. Mogoče se jim bom pridružil s svojimi potrebami po izolaciji kleti.
Še eno vprašanje mi je ostalo, ali je smiselno izolirati severno steno sobe od znotraj, ker zunaj ni, in še nekaj časa ne bo fasade, kot bi morala biti. V jesenskem času se mi namreč začne pojavljati plesen, ki jo odpravim z enkratno uporabo belila. Ampak to ni zdravo, pa tudi cenovno in časovno je zamudno.
Če je smiselna izolacija s Fibran ploščami za notranjo izolacijo sten, me zanima kakšna debelina bi bila primerna in kaj se bo dogajalo s kondenzom na ali za ploščami?
Re: Estrih v bloku letnik 1968 - vencelj - 2.4.2014
Pri nas smo financirali iz skupnega sklada tako izolacijo med kletjo in pritličjem kot tudi med zgornjim nadstropjem in podstrešjem, seveda v obeh primerih celotno površino.
Re: Estrih v bloku letnik 1968 - Žerjavar - 2.4.2014
Citat: ali je smiselno izolirati severno steno sobe od znotraj,Smiselno - vprašanje, kaj vse upoštevaš v smiselnost. Za odločitev o notranji izolaciji pa ima glavni vpliv: tvoja cena toplotne energije, cena namestitve izolacije (sam ali s.p.), in čas do namestitve zunanje (fasadne) izolacije.
Če se boš že odločil za notranjo izolacijo, ti toplo priporočam na topli strani izolacije res dobro parno zaporo. Meni znana cenovno sprejemljiva rešitev je le ena: Na zid pritrjena podkonstrukcija za gips plošče, vmes steklena volna, čez vso steno dobra lepljena folija parne zapore in gips plošče.
Kakorkoli boš delal brez folije pz, boš imel kondenz ob stiku toplotne izolacije in zidu. Malce ublažim: če je stena iz votle opeke, gre tudi z notranjim XPS in armiranim tankim ometom.
Re: Estrih v bloku letnik 1968 - nikok75 - 2.4.2014
No, pa sem se lahko odločil.
Podam predlog za izolacijo kletnega stropa, menjava estriha odpade, izolacija notranjih sten odpade, ker bom pregradil kuhinjo in jedilnico, da bo v jedilnici otroška soba, ki bo tako majhna, da se bo z lahkoto ogrevala z radiatorjem centralne kurjave. Severne stene je pa itak malo, ker je stanovanje v sredini bloka.
Hvala fantje za pomoč, ta forum je res eden boljših, hitri in konkretni odgovori, brez offtopic diskusij.
Re: Estrih v bloku letnik 1968 - izotop - 2.4.2014
razen pri davkih, hehe..