+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: Praznenje zalogovnika, ko črpalka talnega ne deluje. (/showthread.php?tid=55472)
Praznenje zalogovnika, ko črpalka talnega ne deluje. - bopsi - 2.3.2014
Zanima me kako preprečiti, da toplota iz vročega zalogovnika ne bi uhajala v dvižni vod talnega greta kadar obtočna črpalka ne deluje!? Zajem je čisto zgoraj na zalogovniku in na termometru na mešalnem sklopu dvižnega voda talnega ogrevanja pride temperatura tudi na 50ºC čeprav črpalka ne deluje. Kako je možno to enostavno preprečiti?
Re: Praznenje zalogovnika, ko črpalka talnega ne deluje. - Žerjavar - 2.3.2014
- Ali imaš razlog, da bi to preprečil?
- Ali ti talno preveč greje, ko je črpalka izključena?
Termometer imaš blizu zalogovnika. Ob totalnem mirovanju vode v ceveh, se bo voda od zalogovnika segrevala, termometer bo pokazal znatno višjo temperaturo, kot bi jo kjerkoli na bolj oddaljenem delu dvižnega voda.
Re: Praznenje zalogovnika, ko črpalka talnega ne deluje. - bopsi - 2.3.2014
Edini razlog so izgube. Topla voda brez črpalke ne pride omembe vredno do razdelilne omarice talnega (15m stran). Kar pa le še bolj jasno kaže na to, da so v ceveh precejšne izgube, če črpalka ne deluje.
Mešalni sklop s termometrom je blizu zalogovnika. Cca 80cm stran (baker ø28 in fitingi). Jasno mi je, da kaže visoko temperaturo zaradi termodinamike in bližine vira vroče vode. Če krogelni ventil med zalogovnikom in mešalnim sklopom zaprem, se termometer počasi ohladi. Pravtako seveda cel mešalni sklop in cevi. V holandec sem dal povratni ventil (vzmetno zapiralo) ampak nič ne pomaga. Sklepam, da zato, ker le ta sicer preprečuje kroženje vode, a temperatura se preko njega vseeno prenaša. Za razliko od krogelnega ventila, ki fizično izolira vodo z obeh strani. Imam prav? Je torej edina možnost zapirati ventil (poleti), čez kurilne mesece pa je kakor je, neglede na potrebo ogrevanja?!
Re: Praznenje zalogovnika, ko črpalka talnega ne deluje. - Žerjavar - 2.3.2014
Citat:V holandec sem dal povratni ventil (vzmetno zapiralo) ampak nič ne pomaga. Sklepam, da zato, ker le ta sicer preprečuje kroženje vode, a temperatura se preko njega vseeno prenaša.Točno tako. In tega pojava z drugačnimi elementi zapiranja ne moreš spremeniti, razen, če ti ta ventil ob mirovanju črpalke ne zapira popolnoma.
Citat:Kar pa le še bolj jasno kaže na to, da so v ceveh precejšne izgube, če črpalka ne deluje.Kaj smatraš za precejšnje? Te izgube se dajo približno izračunati (premer cevi, debelina izolacije, temperatura zalogovnika). Dejansko je cev na izstopu (vstopu) iz zalogovnika toplotni pojav zelo podoben toplotnemu mostu betonske plošče balkona pri dobri izolaciji fasade. Tudi če vse strani plošče balkona dobro izoliraš, bo ostal toplotni most - bo pa manjši, kot pri neizoliranem. Enako imaš izgube na cevi med kotlom in zalogovnikom. Tudi če bi imel tam zaprt ventil, bi bila tudi voda v kotlu topla ter se ohlajala skozi dimnik.
Re: Praznenje zalogovnika, ko črpalka talnega ne deluje. - bopsi - 2.3.2014
Na kotlovski strani ni tega problema, ker je tam pravi nepovratni ventil. Voda iz kotla prehaja v zalogovnik, nazaj pa je nepovratni ventil ne prepušča in cevi so hladne. Na veji talnega gretja pa to ni mogoče rešit s takim ventilom. Možno je sicer, da fedra v holandcu ne deluje in ne zapira, a vseeno se mi zdi bolj verjetno, da se toplota voda prenaša preko zapirala.
Izgube najbrž niso enormne, ampak vroče cevi, črpalka in mešalni sklop, mi vseeno gredo na živce.
Re: Praznenje zalogovnika, ko črpalka talnega ne deluje. - branci - 2.3.2014
vgradi mešalni ventil in regulacijo, ko ti regulacija izklopi črpalko zapre tudi mešalni ventil in imaš problem rešen
Re: Praznenje zalogovnika, ko črpalka talnega ne deluje. - Homer - 2.3.2014
Elektromagnetni ali elektromotorni krogelni ventil.
Vseeno pa ne razumem.
Če imaš mešalni set, bi ti moralo mešalni ventil zapreti, ko izklopiš ogrevanje.
In če je mešalni ventil zaprt kroženja tople vode ne bo.
Re: Praznenje zalogovnika, ko črpalka talnega ne deluje. - bopsi - 2.3.2014
Zaenkrat imam mehanski termostatski mešalni ventil, ker je sistem še v fazi poskusnega obratovanja. Do naslednje sezone pride vremensko voden mešalni ventil in takrat bom z regulacijo rešil tudi zapiranje ob izklopu črpalke. Upam, da bo to rešilo problem.
Re: Praznenje zalogovnika, ko črpalka talnega ne deluje. - Žerjavar - 2.3.2014
Citat:Na kotlovski strani ni tega problema, ker je tam pravi nepovratni ventil. Voda iz kotla prehaja v zalogovnik, nazaj pa je nepovratni ventil ne prepušča in cevi so hladne.Izgube so, ne glede na tip vmesnega ventila. Kovinska cev in voda v njej so dober prevodnik toplote (beton balkonske plošče). Slab vmesni ventil (ne zapira popolnoma) pa daje dodatne toplotne izgube zaradi termosifonskega kroženja vode - prehajanje toplote po vodi v cevi ni le s prevodom ampak tudi s prenosom.
Citat:Topla voda brez črpalke ne pride omembe vredno do razdelilne omarice talnega (15m stran).Iz tega sklepam, da ni termosifonskega pretoka vode. Mogoče izmeriš temperaturo kovinske cevi blizu zalogovnika in blizu razdelilne omarice (15 m od zalogovnika).
Re: Praznenje zalogovnika, ko črpalka talnega ne deluje. - ssecnik - 2.3.2014
Sicer pa,ali so to res izgube?Če imaš kotlovnico v hiši,je to kar koristna izguba energije,razen če nimaš zaradi tega pretople hiše.
Re: Praznenje zalogovnika, ko črpalka talnega ne deluje. - bopsi - 2.3.2014
To je v garaži-kotlovnici. Premalo za korist, preveč za izgube, če se človek za gušt trudi narediti varčen sistem in hišo.
Re: Praznenje zalogovnika, ko črpalka talnega ne deluje. - Hanzi - 2.3.2014
Nepovratni ventil ne ustavi termosifonskega kroženja. Preverjeno pri boksarskem krogu. Zato bom bojler priklopil za termostatskim mešalnim ventilom ki pa precej uspešno bremza termodinamiko in radiatorjev nimam toplih.
Re: Praznenje zalogovnika, ko črpalka talnega ne deluje. - bopsi - 2.3.2014
Tripoložajni ventil (zaprt-odprt-nepovrat), je meni rešil termodinamični prehod na strani kotla. Kaminska peč v zgornjen nadstropju nad zalogovnikom in cevi do tja so mrzle odkar sem dal vmes ta ventil. Enako bom naredil še na povratku iz talnega gretja v spodnji coni zalogovnika, kjer zaenkrat uhaja toplota gor, če zalogovnik max.napolnim.
Re: Praznenje zalogovnika, ko črpalka talnega ne deluje. - remi - 2.3.2014
A termosifon ne bi rešil zadeve?
Takoj po izhodu iz zalogovnika obrniti cev navzdol in potem spet navzgor. Cev mora biti iz materiala, ki slabo prevaja toploto (baker ni primeren) in dobro izolirana.
V sifonu se “usede” hladna voda, ki preprečuje cirkulacijo topli vodi.
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=6&t=48638&p=470450&hilit=Termo+sifon#p470450">viewtopic.php?f=6&t=48638&p=470450&hilit=Termo+sifon#p470450</a><!-- l -->
Tule pa je ena raziskava na to temo. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.solarenergy.ch/fileadmin/daten/publ/WaermeverlusteDurchRohrinterneGegenstromzirkulation-Notizenseiten.pdf">http://www.solarenergy.ch/fileadmin/dat ... seiten.pdf</a><!-- m -->
Angleška literaura se najde pod „heat trap“ ali „heat trap siphon“
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.google.si/search?q=heat+trap&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=rVgTU-CONOOv4QSuwoHgBg&ved=0CCUQsAQ&biw=1474&bih=813">https://www.google.si/search?q=heat+tra ... 74&bih=813</a><!-- m -->