PodSvojoStreho.net
Izolacija med špirovci z lesenimi vlaknenkami - Print verzija

+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Tlaki, izolacija in ostrešja (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Tema: Izolacija med špirovci z lesenimi vlaknenkami (/showthread.php?tid=5377)

Izolacija med špirovci z lesenimi vlaknenkami - bomozmogli - 4.1.2007

Na temo izolacije je bilo kar nekaj napisanega, vendar znano je, da imajo lesene vlaknenke poleg ekvivaletne izolativnosti kot steklena ali kamena volna tudi mnogo boljši fazni zamik pri prehodu toplote.
Zanima me naslednje:
:?: Ali ima smisel izolirati z lesenimi vlaknenkami v celotni debelini špirovcev (18cm), kar precej podraži, oziroma katera je optimalna debelina, če bi kombiniral lesene vlaknenke z URSA (mehko) volno.
Sestava strehe je naslednja: kritina-opečna, letve, kontraletve, agepanDWD 16mm, izolacija?, parna zapora.

- vincent - 4.1.2007

lesne vlaknenke so pribl. 50 % slabši tolplotni izolator os volne oz. stiroporja

lesne vlaknenke pribl. 0,060 W/m2K
volna pribl. 0,040

seveda so pa pribl. 10 X boljše pri faznem zamiku.

torej rešitev je na dlani: kombinacija obeh! Ker bo ostrešje že podeskano pomeni da je že poskrbljeno za fazni zamik (les ima isto vrednost kot vlaknenke)...torej bi ti osebno svetoval da daš še pribl. 4 - 5 cm debele vlaknenke preostanek pa volno.

Tako boš dobil dobre izolacijske sposobnosti (volna), dober fazni zamik (vlaknenke) kakor tudi cenovno sprejemljivost.

Jaz imam/bom imel sledeče (od zgoraj dol):
podeskano ravno podstrešje pribl. 3 cm
volna med tramovi (pribl 15 cm)
volna med dilami na katerih so nabite vlaknenke (pribl. 3 cm)
lesne vlaknenke 2,5 cm
volna pribl. 3 cm (med profili knaufa)
knauf (1,5 cm)
__________________
skupaj: pribl. 28 cm

kar mi bo prineslo pribl. vrednost k (oz. U)= 0,22 W/m2K in dokaj dober fazni zamik.

za boljšo predstavo pa si lahko klikneš na moj spletnik (kolikor se da razbrati)

LP

članek:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://gcs.gi-zrmk.si/Svetovanje/Clanki/Grobovsek/PT43.htm">http://gcs.gi-zrmk.si/Svetovanje/Clanki ... k/PT43.htm</a><!-- m -->

- bomozmogli - 5.1.2007

Vincent hvala,
Poznaš morda formulo za izračun faznega zamika, jo lahko navedeš oziroma navedeš vir. Kolikor vem je potrebno med posamezne tipe izolacije dati parne ovire - ali to drži?
Koliko pa je priporočljiva ciljna vrednst faznega zamika. V tabeli na linkan članek je razlika med eno in drugo varianto 4 ure (6 ur in 10 ur). Avtor navaja, da sta obe vrednosti dobre.

- vincent - 8.1.2007

formule ne vem - ker se tudi nisem ukvrajal s tem. Na vsak način je dobro poskrbeti zanj - večji kot je boljše je...ker pri podstrešnih stanovanjih se dogaja to, da (tudi pozimi) - dokler kuriš je toplo, takoj ko nehaš že začne hladiti (položena zgolj volna)..torej v parih urah je stanovanje ohlajeno., Poltei pa isto šmorn...sonce niti še ne vsatne dobro ko že začne notri hajcati.

Glede parnih zapor oz. ovir....če delaš knauf narediš tik nad knaufom parno ZAPORO, (polivinil) kar pomeni da se vlaga iz stanovanja ne more širiti v izolacijo. Navzgopr pa je že sam izolacija dovolj paroprepustna da bo vlaga uhajala proti strehi, kjer se bo tudi odvajala.

Tako da okoli tega ne rabiš preveč fantazirati.

Seveda pa mora biti tudi sam streha pravilno izvedena (s parno oviro)...sploh še če gre za tipišno mansardno stanovanje (Pri nas je vmes podstrešje...tako da streha so zgolj 'salonitke'...podstrešje pa služi za prezračevalni 'kanal'.

Jaz sem pri sebi meril...vlaknenke so debele 3 cm in po izkušnjah iz prejšnjih let ko je bilo na stropu zgolj 2 cm ometa (Na vlaknenkah), 3 cm vlaknenke...potem pa nič več ...je že sama ta zadeva dokaj dobro izolirala pred vročino (ob dejstvu da je vse skupaj bilo popolnoma brez izolacije)...tako da kot kaže vlaknenke dobro opravljajo nalogo za katero so pohvaljene (sem jih ravno ta vikend nabijal na strop...slike bom pa ojbavil v spletniku tekom današnjega dne).

LP

- BlackHole - 8.1.2007

Tele vlaknenke, koliko je cena za m2, 3 cm debeline? Pa to je pohoden material?

- vincent - 8.1.2007

mislim da pridejo nekje 1.700 sit po kvadratu (pa ne me držat za besedo)..strukturno so dokaj trpežne, ne bi pa bile tako močne da bi hodil po njih. Če bi pa vrgel čez karkoli večjega pa bi definitivno držale človeka.

- bomozmogli - 8.1.2007

V mansardi imam v mislih naslednjo sestavo:
agepan DWD d=15mm
Ursa sf40 d=18cm
OSB d=16mm
lesene vlaknenke d=40mm
knauf plošče d=22mm

Zanima me naslednje: ali moram med knauf in lesenimi vlaknenkami vstaviti parno zaporo - polivinil / alu folija?
Kako se izvede pritrditev Ursa volne v poševni mansardni del strehe in v pokončne stene, da se volna ne sesede?

- vincent - 8.1.2007

Tik nad kanufom daj parno zaporo - naprej ne potrebuješ več nič.

glede volne....zdaj ne vem ali te muči pritrditev ali sesedanje?

volna se ne seseda (steklena)! - garantirano! Ko sem jaz odpiral pri nas, je bilo nekaj volne (bolj po hojladri) natlačeno noter - pa je bila volna 20 let stara točno taka (Če odšteješ malo prahu) kot 20 let nazaj - iste debeline, nič vlažna, isti izgled..skratka tipi topi!
Tako da glede tega se ne sekiraj - če boš naredil parno zaporo - se pravi se ne bo navlažila potem je rok trajanja neomejen.

Zdaj drug problme pa je kako stekleno volno (to v roli) obdržat na mestu da ne pade dol? Jaz sem jo zataknil na dile, sicer se je malo povesila ampak ko sem dal gor vlaknenke se je že lepo poravnala. Zdaj če ti nimaš opcije jo kje zasidrat boš moral razmisliti o kameni volni - ki ima to lastnost, da je kot taka bolj kompaktna, tako da jo lahko zatakneš (porineš) med špirovce - odrežeš kak cm širo od izmerjene - in to je to.

Kako dotično izgleda podstređše... pa bi bilo najbolje da poslikaš.

Gdede izolacije.....definitivno bi bilo ob napisanem sila prijetno v takem stanovanju (se ni za bati glede pregrevanja) kakor tudi zelo dobro toplotno izolirano (na oko...k oz U je nekje 0,20 W/m2K).

Le knauf predvidevam da imaš v mislih 12 mm ?

- BlackHole - 12.1.2007

Citat:Poznaš morda formulo za izračun faznega zamika, jo lahko navedeš oziroma navedeš vir.

Formula je po moje enostavna. Pač za vsak material izračunaš fazni zamik glede na debelino, po tej tabeli:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.trendisol.com/materiali/materiali_11_txt.htm">http://www.trendisol.com/materiali/materiali_11_txt.htm</a><!-- m -->

Zdaj mi pa še povejte pod kakšnim imenom se prodajajo te lesene vlaknenke. A ni Agepan nekaj podobnega? 1700 SIT je za kakšno deeblino?

- frank - 12.1.2007

Vincent !
Sicer vkolikor se spomnem je že bila enkrat debata na to temo a vseeno:

1. Izolativnost lesenih vlaknenk; ni pri vseh enaka !!!
odvisno kakšna je njihova teža, oziroma koliko imajo kisika v sebi,..
750kg/m3 kolikor naj bi imel Agepan THD je popolnoma nekaj drugega glede izolativnosti korrecimo vlaknenka, kot jo daje RIKO ( i60kg/m3), ki ima izolativnost 0,038 !!
Seveda tudi manjši fazni zamik, a vseeno
Prodajajo se tudi meke vplaknenke, ki imajo 30kg/m3

2. Fazni zamik
kakor razumem stvari, je odvisen od teže in toplotne kapacitivnosti, ki je pri vlaknenkah 2100j/kg; to bi pomenilo, da težja kot vlaknenka je, večji ima fazni zamik

Glede lastnosti se lahko pogleda na gutex.de, ki ima precej širok nabor izolacij na bazi lesa; njihove cene pri nas pa so precej visoke,...

- frank - 12.1.2007

Vincent !
Sicer vkolikor se spomnem je že bila enkrat debata na to temo a vseeno:

1. Izolativnost lesenih vlaknenk; ni pri vseh enaka !!!
odvisno kakšna je njihova teža, oziroma koliko imajo kisika v sebi,..
750kg/m3 kolikor naj bi imel Agepan DWD je popolnoma nekaj drugega glede izolativnosti korrecimo vlaknenka, kot jo daje RIKO ( i60kg/m3), ki ima izolativnost 0,038 !!
Seveda tudi manjši fazni zamik, a vseeno
Prodajajo se tudi meke vplaknenke, ki imajo 30kg/m3

2. Fazni zamik
kakor razumem stvari, je odvisen od teže in toplotne kapacitivnosti, ki je pri vlaknenkah 2100j/kg; to bi pomenilo, da težja kot vlaknenka je, večji ima fazni zamik

Glede lastnosti se lahko pogleda na gutex.de, ki ima precej širok nabor izolacij na bazi lesa; njihove cene pri nas pa so precej visoke,...

v glavnem; smatram, da se v manasardi zelo splača doseči fazni zamik 8-12 ur; kako pa se pride do njega, pa naj se vsak sam odloči.
materialov na našem trdu je že zadosti, če malo pogledaš okoli

- bomozmogli - 14.1.2007

Citat:Zdaj mi pa še povejte pod kakšnim imenom se prodajajo te lesene vlaknenke. A ni Agepan nekaj podobnega? 1700 SIT je za kakšno deeblino?

kar jih vem jaz:
Gutex (<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.gutex.de;">www.gutex.de;</a><!-- w --> kdo jih prodaja v SLO?)
AA investicije (<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.aainvesticije.com">www.aainvesticije.com</a><!-- w -->, vgrajuje Riko)
Homaterm (<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.arhem.si;">www.arhem.si;</a><!-- w --> <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.homatherm.com">www.homatherm.com</a><!-- w -->)
Agepan (kalcer)

lp

- frank - 15.1.2007

no,
agepan
uvaža in prodaja
Ekoprodukt.si
kalcer je samo eden od preprodajalcev
ekoprodukt pa ima še ene druge, švicarskega izvora, najdete na njihovih straneh

Gutex; v slo prodajajo eni avstrijci in PMD holding, od katerega niti ponudbe ni mogoče dobit,...

stanje pa je tako:
daleč najugodnejše cene ima ekoprodukt za trde in poltrde vlaknenke
( agepan DWD in THD )
mehkejše in one najmhkejše, ki bi bile najprimernejše za med špirovce jih imata gutex in homatherm ( 30kg/m3 ) jih še ni pri nas in so proti celuloznim, lesenim kosmičem in fonatermu bistveno dražje, zato jih tudi še ni

Cene si lahko pogledate na <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.homatherm.de">www.homatherm.de</a><!-- w --> in <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.gutex.de">www.gutex.de</a><!-- w -->
Ekoprodukt pa ima vse cenike in izračune za izolacijo streh na njihovi www strani...

vlaknenke, ki jih uporablja riko na zunanji strani pa so tudi predrage za med špirovce, čeprav so zelo v redu

- vincent - 15.1.2007

glede lesnih vlaknenk in agepan plošč....ni eno in isto, čeprav (vsaj po videzu) je material za sestavo isti....le vlaknenke neprešajo taliko kot agepan plošče (trej je več zraka vmes, kar izbolšuje izolativnost)....je pa vseeno ali daš agpaln ploščo ali vlaknenko...les kot tak ima zalo dobe fazni zamik...definitivn pa bo bolje če kljub agepan ploščam daš še vlaknenke.

drugače pri nas jih proizvaja Novolit...pod imenom:

ENOSLOJNE PLOŠČE IZ LESOCEMENTNE VOLNE
EAN koda38310078...50889 za debelino 15 mm dimenzije 2000 x 500 mm

(iz njihovega kataloga)

Uporaba:
- za toplotno izolacijo zunanjih zidov in stro-pov in za sistem gradnje “oplašunichr("232")eni beton” in “izgubljeni opaž”, kot zvounichr("232")ni izolator
- kot zvounichr("232")ni absorber za stropove in zidove
- zašunichr("232")ita vertikalne hidroizolacije zasutih delov

- frank - 15.1.2007

Vincent;
a smo se narobe razumeli:

AGEPAN, DWD, THD,
SO VLAKNENKE;
iste vrste imajo tudi drugi proizvajalci

razlika med vsemi je samo v specifični gostoti, sestavi ( dodatkih ), načinu izdelave, ali imajo utor/pero in pa v namenu uporabe:

1. za zunanji obod/sekundarno kritino;
- v tem primeru mora vlaknenka na zunanji strani imeti zaščitno plast ( ponavadi latex ) ki naredi vlaknenko uporabno tudi za sekundardno kritino ( primer Agepan DWD, a imata gutex in homatherm in ostali iste produkte z majhnimi razlikami )

2. za notranjo uporabo ( med špirovce, za talno izolacijo ;
te ne potrebujejo zaščitne prevleke in tudi ne rabijo imeti tako velike specifične gostote ( 15-250kg/m3)