+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Energijski viri (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Tema: "Taktiranje" oziroma pogosto vklapljanje kompresorjev ZV TČ (/showthread.php?tid=53577)
Strani:
1
2
"Taktiranje" oziroma pogosto vklapljanje kompresorjev ZV TČ - )<amac - 12.10.2013
Ker ni še nobene teme, ki bi direktno obravnavala omenjeno problematiko, odpiram novo temo, ki je aktualna predvsem za vse, ki imamo instalirane inverterske (nekateri jim podcenjevalno pravijo tudi "klima") toplotne črpalke zrak voda brez zalogovnikov, ali imamo (v strahu da nas tudi v najhujši zimi ne bi zeblo) bolj ali manj predimenzionirane TČ.
Kljub temu, da inverterska TČ zna prilagajati oz. zmanjšati svojo moč delovanja, je minimalna moč omejena na 10-30% nazivne, zato se predvsem v prehodnih obdobjih, ko je toplotnih potreb relativno malo, vsi srečujemo z bolj ali manj pogostimi vklopi kompresorjev.
Še najbližje tej temi je bila naslednja:
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/viewtopicunichr("46")php?f=7&t=40725&hilit=taktiranje[/url]
Žal je zaklenjena, zato se dajmo potrudit, da se to ne zgodi še tej;prosim, da zagovorniki drugih tipov črpalk (voda-voda, zemlja-voda) to temo ignorirajo oziroma v njej ne sodelujejo aktivno.
Torej želel bi si čim bolj strokovnih odgovorov ter dolgoročnih izkušenj na naslednja vprašanja:
1. Kdaj se smatra, da TČ "taktira" - ali je to že pri enem vklopu na uro, ali šele pri petih vklopih na uro?
2. Približno koliko ciklov vklopov bi naj zdržale (specifikacije?/izkušnje?) "mainstreem" toplotne črpalke zrak-voda, katerih cena je v rangu med 4 in 8 k€?
(Pustimo "high-end" in "low-cost" naprave ob strani).
Drugače povedano - ali "taktiranje" bistveno vpliva na pričakovano življenjsko dobo TČ, ali je to bolj dogma, ker bo TČ povprečno odpovedala v istem času, ne glede ali bo v času uporabe "taktirala" bolj ali manj?
3. Kolikšen je vpliv "taktiranja" na porabo oz. COP? Je to pomemben del, ali je to bolj "prodajna caka" zagovornikov inštalacije zalogovnikov?
4. Kakšne so izkušnje z maksimalnim številom vklopov na uro ter skupnim sezonskim številom vklopov kompresprja pri vaših inverterskih zrak-voda toplotnih črpalkah - podajte tudi tip in moč TČ, tip grelnih teles (radiatorji, talno, stensko), kvadraturo, izolacijo, letno porabo kWh, po možnosti pa še kak drug podatek
Moji podatki:
TČ 11kW Daikin ERLQ011CV3 & EHBX16C3V
Radiatorji, 160m2 (2x80m2), izolacija 12cm stiropor
Letne porabe še nimam, po izračunih pričakujem med 4000 in 6000kWh
(lani porabil 1300l elko samo za ogrevanje, brez sanitarne tople vode)
Delovanje v času od 6.10 do 12.10.2013 (povprečna ZT 12°C, NT 21-23):
-povprečna proizvedena toplotna energija 24,8kWh/dan
-povprečna porabljena el. energija 8,4kWh/dan (povprečni COP 2,95)
-povprečni čas delovanja obtočne črpalke 14,4ur/dan
-povprečni čas delovanja kompresorja 6,2ur/dan
-povprečno število vklopov kompresorja 62x/dan oz. 2,6x/uro
-povprečni čas delovanja kompresorja 6 minut na vklop
Re: "Taktiranje" oziroma pogosto vklapljanje kompresorjev ZV - Merlin1 - 12.10.2013
Taktiranje TČ naprave je vse, kar ne obratuje kompresor vsaj 10 min v kosu. Glavna težava za taktiranje je običajno pamet ali neustrezna hidravlična vezava.
Optimalna je 30 min ali več.
Re: "Taktiranje" oziroma pogosto vklapljanje kompresorjev ZV - sašo65 - 12.10.2013
)<amac' Napisal:-povprečna proizvedena toplotna energija 24,8kWh/dankje si pobral dol te podatke?
-povprečna porabljena el. energija 8,4kWh/dan (povprečni COP 2,95)
-povprečni čas delovanja obtočne črpalke 14,4ur/dan
-povprečni čas delovanja kompresorja 6,2ur/dan
-povprečno število vklopov kompresorja 62x/dan oz. 2,6x/uro
-povprečni čas delovanja kompresorja 6 minut na vklop
Sam imam sobni korektor, pa le v prametrih 8840 in 8841 (diagnostika potrošnik)
preberem koliko vklopov je bilo za SV......
če kdo pozna parameter za odčitavanje gretja oz. delovanja oz. vklopov za gretje, naj pove....
glede taktiranja: preverjal nekaj dni nazaj, pisal tudi v namenski temi: imam 4 vklope v dveh urah(od 18-20) vsi daljši kot deset minut pri zunanji cca 12c notranja nastavljena na 22, greje iz 20 na 22
radiatorjev 15
Re: "Taktiranje" oziroma pogosto vklapljanje kompresorjev ZV - )<amac - 12.10.2013
Podatke o proizvedeni in porabljeni energiji dobiš v:
6.2.1 potrošena el. energija
6.2.2 proizvedena toplotna energija
Podatke o obratovalnih urah dobiš v:
6.7.D.1 obtočna črpalka
6.7.D.2 kompresor
6.7.D.2.5 število zagonov kompresorja
povprečne vrednosti sem izračunal glede na odčitka v časovni razliki 6 dni
To velka za Daikinov kontoler generacije 2013, za podatke o obratovalnih urah in vklopih kompresorja moraš biti v načinu "Installer user permission level", za podatke o potrošeni el. energiji pa moraš imeti ustrezno priklopljen števec el. energije, ki daje TČ impulze o potrošnji.
Dodajam še nekaj podatkov svojega sistema:
-radiatorjev 13 v skupni instalirani moči 18kW (70/55/20) oz. cca 6kW preračunano na 45/35/22
-temperatura dvižnega voda pri ZT 10°C je samo 29°C; pričakoval sem, da bo potrebno več, ampak več kot zadostuje, kljub radiatorjem, ki so na otip komajkaj mlačni
-trenutno črpalka ves čas obratuje v "silent mode", kar moč kompresorja nekoliko zmanjša (preverjeno z opazovanjem meritve moči)
Re: "Taktiranje" oziroma pogosto vklapljanje kompresorjev ZV - BLABLABLA - 12.10.2013
Jaz mojega 11-12 kW kitajca trenutno laufam samo podnevi.
Znam ga pa tako "ročno" naštelat, da mi laufa čez cel dan na 50% moči (razpon je od 50-130%-obrati kompresorja).
Pri tem kompresor ne ugasne nikoli, razen, če zmanjka sanitarne tople vode. Potem se na koncu segrevanja vedno ugasne, ker je vod za vodo prevroč za v centralno in se mora prej preko cirkulacijske pumpe pohladit.
Sedajle, ko je zunaj okoli 10-12°C dobim pri 50% vrtljajev cca 7-7,5 kW toplotne moči. Električna moč naj bi bila okoli 1.700W.
Pri tem, ko ga laufam na min obratih mi dvižni vod od starta ko je kako 24°C do večera prileze na 29-30°C. Potem pa TČ ugasnem.
Aja pri tem je temperatura plina pred izmenjevalcem cca 48°C, tekoče faze pa kakih 0,3-0,5°C nad temperaturo dvižnega voda.
Re: "Taktiranje" oziroma pogosto vklapljanje kompresorjev ZV - sašo65 - 12.10.2013
Joj :oops: zamešal se nekaj....ti imaš Daikina, jaz Fujitsu
Re: "Taktiranje" oziroma pogosto vklapljanje kompresorjev ZV - sasofiser - 12.10.2013
Zunanja enota: Mitshubishi Zubadan 11 kW (inverterska zrak-voda)
Notranja enota: Mitshubishi Ecodan 9 kW
Način regulacije: Brezžični sobni termostat,
Ogrevalno telo: 6 radiatorjev v zgornji in 5 radiatorjev v spodnji etaži
Nastavljena željena temperatura na sobnem termostatu = 23 stopinj
Izolacija: 3 slojna okna, drugo leto imamo namen dodati še 15 cm stiroporja
Ogrevana površina = 150 m2
Zagon sistema = 24.9.2013
Povprečna dnevna poraba = 12 kWh
Povprečna zunanja temp = 12 stopinj Celzija
Skupno število ur delovanja = 200
Število ur delovanja na dan = 11h
Skupno št. vklopov = 1200
Št. vklopov na dan = 66
'Taktiranje' = 200/1200*60=10 min
Re: "Taktiranje" oziroma pogosto vklapljanje kompresorjev ZV - bohinc - 13.10.2013
DELHI je ta on-off inverter? Podčrtano v uvodnem postu je inverter....drugače bi tudi sam podal...
Kot vidim pa se nisem dosti zmotil [url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/viewtopicunichr("46")php?f=7&t=53455&p=531670&hilit=tiktakanje+T%C4%8D#p531670[/url] le pozabil, da mogoče komu celo izpiše tudi error ter preneha z delovanjem, kar če nas ni doma, gotovo ob prihodu ni prav prijetno....., ter da ni ravno tako, kot se je rado poudarjalo: manj vklopov inverterjev..., nazadnje bom pa še 'banan' ko pišem resnico...
Lp
Re: "Taktiranje" oziroma pogosto vklapljanje kompresorjev ZV - MI2 - 13.10.2013
sasofiser Napisal:Zunanja enota: Mitshubishi Zubadan 11 kW (inverterska zrak-voda)
Notranja enota: Mitshubishi Ecodan 9 kW
Način regulacije: Brezžični sobni termostat,
Ogrevalno telo: 6 radiatorjev v zgornji in 5 radiatorjev v spodnji etaži
Nastavljena željena temperatura na sobnem termostatu = 23 stopinj
Izolacija: 3 slojna okna, drugo leto imamo namen dodati še 15 cm stiroporja
Ogrevana površina = 150 m2
Zagon sistema = 24.9.2013
Povprečna dnevna poraba = 12 kWh
Povprečna zunanja temp = 12 stopinj Celzija
Skupno število ur delovanja = 200
Število ur delovanja na dan = 11h
Skupno št. vklopov = 1200
Št. vklopov na dan = 66
'Taktiranje' = 200/1200*60=10 min
Termostatu ki ga imas povecaj diferenco vklopa iz predvidevam 0.5 K na 1 K.
Vklopov bo bistveno manj in tudi poraba bo manjsa.
Porocaj kako se obnese.
Lp
Re: "Taktiranje" oziroma pogosto vklapljanje kompresorjev ZV - dedek - 13.10.2013
BLABLABLA Napisal:Jaz
.
Aja pri tem je temperatura plina pred izmenjevalcem cca 48°C, tekoče faze pa kakih 0,3-0,5°C nad temperaturo dvižnega voda.
nekaj ni v redu z razliko med temp. povratnega plina in dv-koliko je temp. dv?
Re: "Taktiranje" oziroma pogosto vklapljanje kompresorjev ZV - Merlin1 - 13.10.2013
BLABLABLA Napisal:Aja pri tem je temperatura plina pred izmenjevalcem cca 48°C, tekoče faze pa kakih 0,3-0,5°C nad temperaturo dvižnega voda.Kako ste izmerili ta podatek
hock: dt med kontenzatorjem in dvižnim vodom je zelo nizek ? Namreč temp. vročega plina govori drugače.
Re: "Taktiranje" oziroma pogosto vklapljanje kompresorjev ZV - BLABLABLA - 13.10.2013
Izmerjeno s 4 digitalnimi termometri po 1€, ki vsi kažejo na 0,1°C enako.
Vsi 4 termometri so vseskozi kažejo vse temperature.
Re: "Taktiranje" oziroma pogosto vklapljanje kompresorjev ZV - BLABLABLA - 13.10.2013
Merlin1 Napisal:BLABLABLA Napisal:Aja pri tem je temperatura plina pred izmenjevalcem cca 48°C, tekoče faze pa kakih 0,3-0,5°C nad temperaturo dvižnega voda.Kako ste izmerili ta podatek
To da je delta T med tekočo plinsko fazo in dvižnim vodom zelo nizek govori samo v prid temu, da imamo v izmenjevalcu popolno kondenzacijo (kar tudi mora bit) in da je izmenjevalec dovolj velik.
Re: "Taktiranje" oziroma pogosto vklapljanje kompresorjev ZV - Merlin1 - 13.10.2013
BLABLABLA Napisal:Izmerjeno s 4 digitalnimi termometri po 1€, ki vsi kažejo na 0,1°C enako.Je že bolj jasno, ta podatek ni pomemben. pravilno bi bilo izmerjeno z manometri.
Vsi 4 termometri so vseskozi kažejo vse temperature.
Re: "Taktiranje" oziroma pogosto vklapljanje kompresorjev ZV - BLABLABLA - 13.10.2013
Manometrov žal nimam. Ker nimam nobene opreme za poseg v hladilni krog TČ.
Na podlagi temperatur in pretoka pa komot izmerim toplotno moč TČ. Praktično na par 100W natančno.